FCZ Nachwuchs

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nicht
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Re: FCZ Nachwuchs

Beitragvon nicht » 17.05.25 @ 21:29

yellow hat geschrieben:
nicht hat geschrieben:Vielleicht weil wir nicht ganze Teams in die erste Mannschaft befördern sondern einzelne Spieler? Wa sist daran so schwierig zu verstehen?


Sorry, ich habe immer gedacht, dass Fussball ein Mannschaftssport sei. Aber eben, ich bin wohl zu alt für eure Denkweise.
Erkläre mir bitte, wieso es nicht möglich sein soll eine Mannschaft zu formen, wo jeder für jeden geht und dann trotzdem noch zwei, drei Spieler überdurchschnittliche Leistungen erbringen und sich für höhere Aufgaben aufdrängen können.

Übrigens habe ich auch bei unserem ersten Team nicht das Gefühl eine Mannschaft am Werk zu sehen. Rund 40 Spieler wurden eingesetzt. Dauernd gabs Wechsel. Der Umbruch im Sommer war nicht genug, nein, es musste unbedingt noch ein Umbruch im Winter erfolgen. Und schon bald wird es den nächsten Umbruch geben. Aber ist schon klar, in drei Jahren sind wir ganz oben. Beim FCB hats ja schliesslich auch geklappt.


Weil es halt nichts zu gewinnen gibt ausser dem Aufstieg in die erste Mannschaft, im Gegensatz zu Grümpelturnier, Fanliga und Pausenplatzspielen. Das lässt die Ziele von Spielen halt breiter denken als nur „wir müssen gewinnen, egal wie“ bei der dann eben individuelle Ziele dem kollektiven Ziel unterworfen werden (z.B. den Bus parkieren, destruktiv spielen, provozieren, kurz gesagt Uli Forte Fussball). Und die AAA Talente im Kader sollten es eigentlich hinbringen nicht abzusteigen, sonst kommst du genau in die Situation in der du plötzlich Uli Forte Abstiegskampf-Fussball brauchst und es halt nicht hinbringst. Der Abstieg wäre aber kein Weltuntergang solange es Spieler aus dem 1 braucht um die Klasse zu halten. Dann lieber ohne Resultatdruck eine Liga tiefer die Spieler individuell weiterbringen.
Die Revolution sagt:
ich war
ich bin
ich werde sein


camelos
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Re: FCZ Nachwuchs

Beitragvon camelos » 17.05.25 @ 22:16

nicht hat geschrieben:
yellow hat geschrieben:
nicht hat geschrieben:Vielleicht weil wir nicht ganze Teams in die erste Mannschaft befördern sondern einzelne Spieler? Wa sist daran so schwierig zu verstehen?


Sorry, ich habe immer gedacht, dass Fussball ein Mannschaftssport sei. Aber eben, ich bin wohl zu alt für eure Denkweise.
Erkläre mir bitte, wieso es nicht möglich sein soll eine Mannschaft zu formen, wo jeder für jeden geht und dann trotzdem noch zwei, drei Spieler überdurchschnittliche Leistungen erbringen und sich für höhere Aufgaben aufdrängen können.

Übrigens habe ich auch bei unserem ersten Team nicht das Gefühl eine Mannschaft am Werk zu sehen. Rund 40 Spieler wurden eingesetzt. Dauernd gabs Wechsel. Der Umbruch im Sommer war nicht genug, nein, es musste unbedingt noch ein Umbruch im Winter erfolgen. Und schon bald wird es den nächsten Umbruch geben. Aber ist schon klar, in drei Jahren sind wir ganz oben. Beim FCB hats ja schliesslich auch geklappt.


Weil es halt nichts zu gewinnen gibt ausser dem Aufstieg in die erste Mannschaft, im Gegensatz zu Grümpelturnier, Fanliga und Pausenplatzspielen. Das lässt die Ziele von Spielen halt breiter denken als nur „wir müssen gewinnen, egal wie“ bei der dann eben individuelle Ziele dem kollektiven Ziel unterworfen werden (z.B. den Bus parkieren, destruktiv spielen, provozieren, kurz gesagt Uli Forte Fussball). Und die AAA Talente im Kader sollten es eigentlich hinbringen nicht abzusteigen, sonst kommst du genau in die Situation in der du plötzlich Uli Forte Abstiegskampf-Fussball brauchst und es halt nicht hinbringst. Der Abstieg wäre aber kein Weltuntergang solange es Spieler aus dem 1 braucht um die Klasse zu halten. Dann lieber ohne Resultatdruck eine Liga tiefer die Spieler individuell weiterbringen.


Ich hoffe ihr Befürworter dieses neuen Systems liegt richtig..
Mir persönlich fehlt der Glaube!
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Re: FCZ Nachwuchs

Beitragvon sub » 17.05.25 @ 22:16

@nicht: Was für ein wohltuendes Posting in der allgemeinen Hysterie.

Die Frage ist doch, für was man eine U21 hat? Sie ist in erster Linie da, damit Junioren schon früh gegen Erwachsene spielen können. Ob 1. Liga Promo oder 1. Liga ist m.E. nicht so entscheidend. Die Körperlichkeit besteht in beiden Ligen.
Um in der Promo nur mit Jungen bestehen zu können, sind wir (noch) nicht genug gut oder müssten dafür Kompromisse in der Spielphilosophie eingehen. Will man das?
Eine weitere Frage ist, wer denn in der U21 zum Zug kommt? Sind das wirklich die grossen Talente? Volken hatte wieviele Spiele? Tsawa? Ein überdurchschnittlicher Spieler sollte direkt von der u19 ins 1. Die U21 ist für Hodzas und Okos. Für Okafors und Jankos. Für Spieler denen es in aller Regel mit viel Glück und Kampf in ein Nati B Team reicht.
Allenfalls ist die U21 in der Promo ein Argument für einen jungen Spieler zu uns zu wechseln. Aber dieses Argument entfällt m.E. wenn der Weg aus der U19/U17 ins 1 durchlässig ist.
Ist die Pipeline dann so voll mit Talenten, dass die U19 aus allen Nähten platzt und auch die erste Mannschaft keine Plätze bieten kann, wird die U21 wieder aufsteigen (oder auch nicht). Was solls?
Dä chunnt no!

camelos
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Re: FCZ Nachwuchs

Beitragvon camelos » 17.05.25 @ 23:12

sub hat geschrieben:@nicht: Was für ein wohltuendes Posting in der allgemeinen Hysterie.

Die Frage ist doch, für was man eine U21 hat? Sie ist in erster Linie da, damit Junioren schon früh gegen Erwachsene spielen können. Ob 1. Liga Promo oder 1. Liga ist m.E. nicht so entscheidend. Die Körperlichkeit besteht in beiden Ligen.
Um in der Promo nur mit Jungen bestehen zu können, sind wir (noch) nicht genug gut oder müssten dafür Kompromisse in der Spielphilosophie eingehen. Will man das?
Eine weitere Frage ist, wer denn in der U21 zum Zug kommt? Sind das wirklich die grossen Talente? Volken hatte wieviele Spiele? Tsawa? Ein überdurchschnittlicher Spieler sollte direkt von der u19 ins 1. Die U21 ist für Hodzas und Okos. Für Okafors und Jankos. Für Spieler denen es in aller Regel mit viel Glück und Kampf in ein Nati B Team reicht.
Allenfalls ist die U21 in der Promo ein Argument für einen jungen Spieler zu uns zu wechseln. Aber dieses Argument entfällt m.E. wenn der Weg aus der U19/U17 ins 1 durchlässig ist.
Ist die Pipeline dann so voll mit Talenten, dass die U19 aus allen Nähten platzt und auch die erste Mannschaft keine Plätze bieten kann, wird die U21 wieder aufsteigen (oder auch nicht). Was solls?


Ich kann zum Teil, euere neue "Ausrichtung" nachvollziehen, auch wenn ich sie persönlich nicht so gut finde..
Was mir persönlich auf den Sack geht ist, das ihr das, als das alleinige Richtige versucht zu verkaufen und uns Skeptiker als Idioten, oder als Unwissende zu stempeln versucht..
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Re: FCZ Nachwuchs

Beitragvon sub » 17.05.25 @ 23:25

camelos hat geschrieben:
sub hat geschrieben:@nicht: Was für ein wohltuendes Posting in der allgemeinen Hysterie.

Die Frage ist doch, für was man eine U21 hat? Sie ist in erster Linie da, damit Junioren schon früh gegen Erwachsene spielen können. Ob 1. Liga Promo oder 1. Liga ist m.E. nicht so entscheidend. Die Körperlichkeit besteht in beiden Ligen.
Um in der Promo nur mit Jungen bestehen zu können, sind wir (noch) nicht genug gut oder müssten dafür Kompromisse in der Spielphilosophie eingehen. Will man das?
Eine weitere Frage ist, wer denn in der U21 zum Zug kommt? Sind das wirklich die grossen Talente? Volken hatte wieviele Spiele? Tsawa? Ein überdurchschnittlicher Spieler sollte direkt von der u19 ins 1. Die U21 ist für Hodzas und Okos. Für Okafors und Jankos. Für Spieler denen es in aller Regel mit viel Glück und Kampf in ein Nati B Team reicht.
Allenfalls ist die U21 in der Promo ein Argument für einen jungen Spieler zu uns zu wechseln. Aber dieses Argument entfällt m.E. wenn der Weg aus der U19/U17 ins 1 durchlässig ist.
Ist die Pipeline dann so voll mit Talenten, dass die U19 aus allen Nähten platzt und auch die erste Mannschaft keine Plätze bieten kann, wird die U21 wieder aufsteigen (oder auch nicht). Was solls?


Ich kann zum Teil, euere neue "Ausrichtung" nachvollziehen, auch wenn ich sie persönlich nicht so gut finde..
Was mir persönlich auf den Sack geht ist, das ihr das, als das alleinige Richtige versucht zu verkaufen und uns Skeptiker als Idioten, oder als Unwissende zu stempeln versucht..


Das war keinenfalls meine Intention, man darf und soll da auch skeptisch sein. Es gibt zudem sicher auch Clubs bei denen die U21 eine andere Funktion erfüllt. Bei uns sehe ich den (grossen) Nutzen der U21 seit längerem nicht mehr. Zuviele Spieler waren dort, weil es ihnen nicht reichte. Und blieben dort bis sie irgendwann zu einem B Club oder 1. Liga Promo Verein wechselten.
Dä chunnt no!

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Re: FCZ Nachwuchs

Beitragvon Porto » 17.05.25 @ 23:25

Ich halte mal Vorschau auf den Broadcast nach der intensiven Saisonanalyse mit AC, MM und Fritschi:

„ Es läuft alles gut bei uns, nach dem knappen Verpassen der Top 6 der ersten Mannschaft hat auch die U21 den Klassenerhalt nur um einen Punkt verpasst“

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Re: FCZ Nachwuchs

Beitragvon gelbeseite » 18.05.25 @ 9:46

sub hat geschrieben:
camelos hat geschrieben:
sub hat geschrieben:@nicht: Was für ein wohltuendes Posting in der allgemeinen Hysterie.

Die Frage ist doch, für was man eine U21 hat? Sie ist in erster Linie da, damit Junioren schon früh gegen Erwachsene spielen können. Ob 1. Liga Promo oder 1. Liga ist m.E. nicht so entscheidend. Die Körperlichkeit besteht in beiden Ligen.
Um in der Promo nur mit Jungen bestehen zu können, sind wir (noch) nicht genug gut oder müssten dafür Kompromisse in der Spielphilosophie eingehen. Will man das?
Eine weitere Frage ist, wer denn in der U21 zum Zug kommt? Sind das wirklich die grossen Talente? Volken hatte wieviele Spiele? Tsawa? Ein überdurchschnittlicher Spieler sollte direkt von der u19 ins 1. Die U21 ist für Hodzas und Okos. Für Okafors und Jankos. Für Spieler denen es in aller Regel mit viel Glück und Kampf in ein Nati B Team reicht.
Allenfalls ist die U21 in der Promo ein Argument für einen jungen Spieler zu uns zu wechseln. Aber dieses Argument entfällt m.E. wenn der Weg aus der U19/U17 ins 1 durchlässig ist.
Ist die Pipeline dann so voll mit Talenten, dass die U19 aus allen Nähten platzt und auch die erste Mannschaft keine Plätze bieten kann, wird die U21 wieder aufsteigen (oder auch nicht). Was solls?


Ich kann zum Teil, euere neue "Ausrichtung" nachvollziehen, auch wenn ich sie persönlich nicht so gut finde..
Was mir persönlich auf den Sack geht ist, das ihr das, als das alleinige Richtige versucht zu verkaufen und uns Skeptiker als Idioten, oder als Unwissende zu stempeln versucht..


Das war keinenfalls meine Intention, man darf und soll da auch skeptisch sein. Es gibt zudem sicher auch Clubs bei denen die U21 eine andere Funktion erfüllt. Bei uns sehe ich den (grossen) Nutzen der U21 seit längerem nicht mehr. Zuviele Spieler waren dort, weil es ihnen nicht reichte. Und blieben dort bis sie irgendwann zu einem B Club oder 1. Liga Promo Verein wechselten.


Ich teile diese Ansicht eigentlich auch und schätze deine Beiträge sehr. Aber die Pro-Fraktion schreibt so, als ob in Luzern, Bern und Basel keine gute Jugendförderung geleistet wird, bzw. sie das nicht so gut wie wir anpacken würden.
Suedkurvler hat geschrieben:Ich habe gehört, dass FCZ-Hooligans morgen Abend an die Hombrechtiker Chilbi gehen, um dort gegen Rechtsradikale zu "schlegle".
Vielleicht ist es ja auch nur ein Gerücht.
Wer weiss mehr?


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