NEVER GIVE UP

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King
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Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon King » 23.05.16 @ 14:32

Bartholomeus hat geschrieben:
Maloney hat geschrieben:Dass die Canepas mit dem FCZ Gewinn gemacht haben sollten, halte ich für eine steile These. Die ganzen Kapitalerhöhungen und Aktienübernahmen waren ja auch nicht gratis. Jetzt gehört ihnen halt 90% der Betriebsgesellschaft. Aber was für einen faktischen Wert hat die schon noch? Und auf jeden guten Transfer kommen zwei schlechte. Man kann ja wirklich viel negatives über unseren Präsidenten sagen, aber Geld hat er sicherlich genug verbrannt. Leider ohne sportlich nachhaltigen Erfolg.


Nein, bei uns war es in den letzen Jahren eher: "auf jeden guten Transfer kommen neun schlechte." Canepa hat viel zu wenig in die Qualität des Kaders investiert bzw. Transfererlöse reinvestiert. Abgänge wurden nie adäquat kompensiert. In manchen Fällen hat man zudem bei den Transfererlösen auch viel zuwenig rausgeholt.
Genau das ist/war das grosse Problem und einer der Haptgründe, wieso wir heute dastehen, wo wir sind. Im Jahr 2012 hatte man durch die Verkäufe von Spielern wie Djuric, Rodriguez, Mehmedi, Alphonse, XM oder Nikci genügend Geld in der Kasse. Dieses Geld wurde nie reinvestiert. Man holte stattdessen immer wieder ablösefreie, mittelmässige Spieler und formte ein Spitzenteam zu einem Absteiger.


Aber sorry jetzt wirds einfach nur noch blöd.
Nicht mal Basel ersetzt seine Abgänge adäquat, bei denen fällt es einfach weniger auf, da sie meistens gestandene Spieler einkaufen können, welche zwar auch für Basel ein Expermient sind bei den meisten anderen Teams aber bereits als mittlere bis gute Verstärkung wären. Wie sollen wir das also machen? Bezahlst du die Defizte des Vereins?
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Z
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Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Z » 23.05.16 @ 14:51

King hat geschrieben:
Aber sorry jetzt wirds einfach nur noch blöd.
Nicht mal Basel ersetzt seine Abgänge adäquat, bei denen fällt es einfach weniger auf, da sie meistens gestandene Spieler einkaufen können, welche zwar auch für Basel ein Expermient sind bei den meisten anderen Teams aber bereits als mittlere bis gute Verstärkung wären. Wie sollen wir das also machen? Bezahlst du die Defizte des Vereins?


Natürlich nicht, aber eine stätige qualitative Verschlechterung über die letzten 5 Jahre ist augenscheinlich und eklatant.
Vergleiche mal die Startaufstellungen der letzten Jahre. Für mich ein klares Indiz von Schwäche in der sportlichen Leitung.
(welche bereits zu Fredy Bickel Zeiten zu erkennen war) Unter MB war eine Steigerung erkennbar, jedoch amtete er zu kurz um eine sichtbare Veränderung herbeizuführen.

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Bartholomeus
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Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Bartholomeus » 23.05.16 @ 15:14

Mit Basel oder YB müssen wir uns nicht vergleichen. Aber wenn schon Basel, dann muss man anmerken, dass dort die Transfererlöse immer wieder gut reinvestiert werden in junge Talente, die dann wieder teuer verkauft werden können (z.B. F.Frei, Elneny, Salah, Dragovic etc.).
Aber vermutlich hat Z recht. Es liegt wohl weniger daran, dass AC zu wenig investiert hat, sondern einfach falsch. Es ist die sportliche Leitung, die in den letzten Jahren total versagt hat.

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King
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Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon King » 23.05.16 @ 15:15

Z hat geschrieben:
King hat geschrieben:
Aber sorry jetzt wirds einfach nur noch blöd.
Nicht mal Basel ersetzt seine Abgänge adäquat, bei denen fällt es einfach weniger auf, da sie meistens gestandene Spieler einkaufen können, welche zwar auch für Basel ein Expermient sind bei den meisten anderen Teams aber bereits als mittlere bis gute Verstärkung wären. Wie sollen wir das also machen? Bezahlst du die Defizte des Vereins?


Natürlich nicht, aber eine stätige qualitative Verschlechterung über die letzten 5 Jahre ist augenscheinlich und eklatant.
Vergleiche mal die Startaufstellungen der letzten Jahre. Für mich ein klares Indiz von Schwäche in der sportlichen Leitung.
(welche bereits zu Fredy Bickel Zeiten zu erkennen war) Unter MB war eine Steigerung erkennbar, jedoch amtete er zu kurz um eine sichtbare Veränderung herbeizuführen.


Das ist hier abe rnicht der entscheidende Punkt, adäquaten Ersatz zu verlangen und die Qualität der Mannschaft zu bemängeln sind zwei paar Schuhe.

adäquat = Messi ersetze ich durch Ronaldo
so was ist in der Schweiz nicht mal bei Basel möglich

Qualität = gutes Scouting/Sportchef
so was sollte möglich sein mit den richtigen Sturkturen
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Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon King » 23.05.16 @ 15:19

Bartholomeus hat geschrieben:Mit Basel oder YB müssen wir uns nicht vergleichen. Aber wenn schon Basel, dann muss man anmerken, dass dort die Transfererlöse immer wieder gut reinvestiert werden in junge Talente, die dann wieder teuer verkauft werden können (z.B. F.Frei, Elneny, Salah, Dragovic etc.).
Aber vermutlich hat Z recht. Es liegt wohl weniger daran, dass AC zu wenig investiert hat, sondern einfach falsch. Es ist die sportliche Leitung, die in den letzten Jahren total versagt hat.


Keiner in der Schweiz kann sich im heutigen Zeitalter mit Basel verglichen, wenn die nicht totale Scheisse bauen, werden sie noch Jahre die Liga dominieren.

YB ist schon eher in unserer Reichweite aber wohl immer noch höher einzustufen, zudem haben die immer wieder anständige Perlen aus dem Ausland gescoutet.

Am ehsten würde ich den FCZ mit Sion, GC, Thun etc. vergleichen das üble ist, das wir selbst bei diesen Vergleichen den kürzeren ziehen. Ich bin nach wie vor sicher, dass wir Favre einige gute Transfers zu verdanken hatten. Bickel kennt nur die Schweiz und arbeitet im Ausland mit Känzigs Spielerkartei zusammen etc.. Canepa hat das Niveau von uns Forumsusern, welche mal ein paar Spiele schauen und noch ein bisschen Transfermarkt Daten checken.
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Maloney
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Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Maloney » 23.05.16 @ 15:31

King hat geschrieben:Canepa hat das Niveau von uns Forumsusern, welche mal ein paar Spiele schauen und noch ein bisschen Transfermarkt Daten checken.

Das ist jetzt gemein. Schliesslich hat Canepa auch noch jede Ausgabe des Kicker seit 1952!!!

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Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Dräcksocke » 23.05.16 @ 15:42

King hat geschrieben:
Bartholomeus hat geschrieben:Mit Basel oder YB müssen wir uns nicht vergleichen. Aber wenn schon Basel, dann muss man anmerken, dass dort die Transfererlöse immer wieder gut reinvestiert werden in junge Talente, die dann wieder teuer verkauft werden können (z.B. F.Frei, Elneny, Salah, Dragovic etc.).
Aber vermutlich hat Z recht. Es liegt wohl weniger daran, dass AC zu wenig investiert hat, sondern einfach falsch. Es ist die sportliche Leitung, die in den letzten Jahren total versagt hat.


Keiner in der Schweiz kann sich im heutigen Zeitalter mit Basel verglichen, wenn die nicht totale Scheisse bauen, werden sie noch Jahre die Liga dominieren.

YB ist schon eher in unserer Reichweite aber wohl immer noch höher einzustufen, zudem haben die immer wieder anständige Perlen aus dem Ausland gescoutet.

Am ehsten würde ich den FCZ mit Sion, GC, Thun etc. vergleichen das üble ist, das wir selbst bei diesen Vergleichen den kürzeren ziehen. Ich bin nach wie vor sicher, dass wir Favre einige gute Transfers zu verdanken hatten. Bickel kennt nur die Schweiz und arbeitet im Ausland mit Känzigs Spielerkartei zusammen etc.. Canepa hat das Niveau von uns Forumsusern, welche mal ein paar Spiele schauen und noch ein bisschen Transfermarkt Daten checken.


Ich würde uns nicht mit diesen Vereinen vergleichen , denn sie alle sind bereit mehr Geld zu reinvestieren, weil sie sich bewusst sind, dass die Konkurrenz nicht schläft und sie ansonsten überholen wird. Wenn man von oben die Bereitschaft nicht bekommt, mal Geld in die Hand nehmen zu können, ist es immer ein Glückspiel. Begeehrte Spieler haben ihren Preis. Unter diesen Umständen wird sich kein guter Sportchef finden lassen.


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