liebe Südkurve

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alter hase
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Beitragvon alter hase » 27.09.06 @ 15:58

-1896- hat geschrieben:
alter hase hat geschrieben:da bin ich anderer meinung. ich bin mir sehr sehr sicher, dass keine unbescholtenen bürger wie du und ich einfach so stadionverbot kriegen.

die südkurve sollte ein klares statement gegen die gewalt in und um die stadien machen, dann wird sie auch wieder glaubwürdiger.

ich bin mal sehr gespannt welche unschuldigen opfer plötzlich einfach so stadionverbot kriegen.

hast du dir schon mal überlegt, dass es gar keine mitgliederliste gibt von diesen k4. die werden sich die bekannten gesichter schön rauspicken, was ja eigentlich auch in ordnung ist.

das befürworten wir doch beide, oder?


ich glaube nicht dass er das befürwortet... aber ich halt mich raus...


wieso soll er den ausschluss von randalierern nicht befürworten?


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-1896-
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Beitragvon -1896- » 27.09.06 @ 16:01

alter hase hat geschrieben:
-1896- hat geschrieben:
alter hase hat geschrieben:da bin ich anderer meinung. ich bin mir sehr sehr sicher, dass keine unbescholtenen bürger wie du und ich einfach so stadionverbot kriegen.

die südkurve sollte ein klares statement gegen die gewalt in und um die stadien machen, dann wird sie auch wieder glaubwürdiger.

ich bin mal sehr gespannt welche unschuldigen opfer plötzlich einfach so stadionverbot kriegen.

hast du dir schon mal überlegt, dass es gar keine mitgliederliste gibt von diesen k4. die werden sich die bekannten gesichter schön rauspicken, was ja eigentlich auch in ordnung ist.

das befürworten wir doch beide, oder?


ich glaube nicht dass er das befürwortet... aber ich halt mich raus...


wieso soll er den ausschluss von randalierern nicht befürworten?


böh... war so gerade mein erster gedanke... weil einige sachen sehe ich auch als kleines delikt... (pyro...) aber ebbe... meine hände waren schneller als mein gehirn...
dosli smo vam rusit kuce, domove... - AGAINST MODERN ULTRAS

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franky
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Beitragvon franky » 27.09.06 @ 21:18

elsener hat geschrieben:kollektivstrafen sind ungerecht. dem widerspricht keiner, aber...

offenbar sieht der verein keine andere loesung als dieses mittel einzusetzen um sein ziel (weniger gewalt in und ums stadion) zu erreichen, was aus den bekannten gruenden allerdings kaum moeglich sein wird. aber vielleicht ist der verein ja gar nicht so naiv wie viele glauben. vielleicht geht es dem verein viel mehr um die symbolik dieser aktion. so quasi: "Jetzt reichts. fertig lustig. wenn ihr den laden nicht selbst ausmistet, dann tun wir es..."
persoenlich kann ich die massnahme nicht gut finden, da sie am problem vorbeischiesst und fans und verein auseinander treibt. allerdings kann ich die massnahme, psychologisch betrachtet, durchaus nachvollziehen.

abgesehen von dieser aktion und des damit verbundenen boykotts muss man sich allerdings fragen: wie stehen kurve und fans gegenueber dem thema gewalt an spielen? werden die ziele des vereins geteil? kaum. viel eher ist eine weitverbreitete, ambivalente haltung gegenueber den gewaltbereiten zu beobachten. sei es, weil man eben den einen oder anderen persoenlich kennt, oder weil es schon immer so war oder weil man es noch cool findet. viele vertreten die meinung, dass es ohne gewalt nicht geht und hoffen insgeheim, dass dies die medien, vereine und der svf irgendwann einsehen...

ein gewagter blick in die zukunft laesst andere schluesse zu:
die vorzeichen sind klar und deutlich. nicht zuletzt wegen der em, welche das thema fussball & gewalt in ein internationales blickfeld zerrt. datenbanken, personenkontrolle etc. diese schlacht wird nicht zu gewinnen sein. irgendwann ist ein boykott kein mittel mehr dagegen anzukaempfen; spaetestens dann, wenn der boykott zur routine wird. und dort sind wir bereits angelangt.

fakt ist, dass es garantiert gewaltFREI werden wird; mit oder ohne kurve. mit oder ohne fcz. wer diese zeichen noch nicht erkannt hat, wird definitiv zu spaet kommen.

zu hoffen bleibt, dass sich die offizielle kurve und der verein einig werden und dieses problem gemeinsam angehen. dazu braucht es aber auch jeden verdammten fan und die klare ausgrenzung notorischer krawallbrueder.


vielen dank, elsener, leider gibt es in diesem thread kaum solch differenzierte postings wie deines!!

Saïra hat geschrieben:liebe verein denkeder ned s hooligan -"problem" isch fengs so gross dasr chli zspat sind mit welle masnahme zur idämig zbringe? sitz fuessball giit ,giiz fans wo sich nebedem spielfeld prügled...richtig en modesport isches ersch worde wo medie und polizei dere sach ufmerksamkeit gschenkt hend...machtz Klick??die meischte hools,voralem die jüngere sind eifach ufmerksamgeil....userdem wo mer das problem na heti chöne löse,wo sich alles nu in england abgspielt het,hend die liebe lüt de fehler gmacht d entscheidige lüt z überlah wo uf höcheri schuele gange sind,(zur erinnerig, fuessball isch früener n sport vom fuessvolk xi,und vor 40 jahr het sich keine us de obere schichte fü de sport intressiert)..& hüt macht mer wida de glich fehler und laht irgendwelchi verhaltenswüsseschaftler a die sach..ich bezwiefle das die lüt irgendwenn e ma selber innere fuessball schlegerei verwiklet xi sind,und wie wot mer es gfühl vonere masseschleglete kenne wemer selber nie debi xi isch??

es isch lächerlich die prüglende fans uszgschlüsse,wer nöd IM stadion sich vezt wird das usedra mache wenes würkli will...& warum lönder die lüt ned eifach prügle,wens sich selber d nase bluetig schlat mues das ja d bullerei nöm überneh...!!!!

userdem isches zimli denebed uf grund vo irgendwelchne fottene stadionverbot z verteille.. vewütsched ois innere tätigkeit und jede nimmt das stadionvebot meh oderweniger her...

stadion söt fü alli zuegengig si und so lang pädophili kei spielplatz vebot hend festahnis ned dasmer fans wo de verein liebed,vom stadion usgschlüsst...


und leute wie du werfen denen, welche trotzdem ans spiel gehen, egoismus vor? Ob nicht vielleicht auch deine haltung egoistischer natur ist?

Und selbstverständlich stimmt es, dass schon immer, aber wirklich immer, geprügelt wurde an fussballspielen – das war ja der eigentliche grund, weshalb dieser sport so populär wurde. Weil sich alle fans nicht nur während 90 minuten, sondern auch danach in der dritten halbzeit herrlich amüsieren konnten.
Glaubst du das, was du geschrieben hast, wirklich selber? Oder warum meinst du, dass es vor vielleicht 40 oder 50 jahren möglich war, fussballspiele ohne zaun und mit stehplätzen zu geniessen? Genau, weils schon immer so war...
Ich bin auch ein Keitaner

Ihr könnt uns schlagen so oft, und so hoch ihr wollt es wird trotzdem nie passiern,
dass auch nur einer von uns mit euch tauschen will, denn IHR seid nicht wie WIR!!!

rote karte
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Beitragvon rote karte » 27.09.06 @ 23:56

elsener hat geschrieben:kollektivstrafen sind ungerecht. dem widerspricht keiner, aber...

offenbar sieht der verein keine andere loesung als dieses mittel einzusetzen um sein ziel (weniger gewalt in und ums stadion) zu erreichen, was aus den bekannten gruenden allerdings kaum moeglich sein wird. aber vielleicht ist der verein ja gar nicht so naiv wie viele glauben. vielleicht geht es dem verein viel mehr um die symbolik dieser aktion. so quasi: "Jetzt reichts. fertig lustig. wenn ihr den laden nicht selbst ausmistet, dann tun wir es..."
persoenlich kann ich die massnahme nicht gut finden, da sie am problem vorbeischiesst und fans und verein auseinander treibt. allerdings kann ich die massnahme, psychologisch betrachtet, durchaus nachvollziehen.

abgesehen von dieser aktion und des damit verbundenen boykotts muss man sich allerdings fragen: wie stehen kurve und fans gegenueber dem thema gewalt an spielen? werden die ziele des vereins geteil? kaum. viel eher ist eine weitverbreitete, ambivalente haltung gegenueber den gewaltbereiten zu beobachten. sei es, weil man eben den einen oder anderen persoenlich kennt, oder weil es schon immer so war oder weil man es noch cool findet. viele vertreten die meinung, dass es ohne gewalt nicht geht und hoffen insgeheim, dass dies die medien, vereine und der svf irgendwann einsehen...

ein gewagter blick in die zukunft laesst andere schluesse zu:
die vorzeichen sind klar und deutlich. nicht zuletzt wegen der em, welche das thema fussball & gewalt in ein internationales blickfeld zerrt. datenbanken, personenkontrolle etc. diese schlacht wird nicht zu gewinnen sein. irgendwann ist ein boykott kein mittel mehr dagegen anzukaempfen; spaetestens dann, wenn der boykott zur routine wird. und dort sind wir bereits angelangt.

fakt ist, dass es garantiert gewaltFREI werden wird; mit oder ohne kurve. mit oder ohne fcz. wer diese zeichen noch nicht erkannt hat, wird definitiv zu spaet kommen.

zu hoffen bleibt, dass sich die offizielle kurve und der verein einig werden und dieses problem gemeinsam angehen. dazu braucht es aber auch jeden verdammten fan und die klare ausgrenzung notorischer krawallbrueder.


Guter Beitrag, obwohl ich nicht in allen Punkten zustimmen kann.

1. Das der Club keine "andere Lösung als dieses mittel", den Ausschluss der besagten Gruppen sieht, glaube ich leider auch. Dies jedoch eher aus Unvermögen als einer kompetenter Analyse der Kurve und ihren Protagonisten und Besucher. Leider hat der Verein und die Behörden zu lange nur zugeschaut und nichts konstruktives unternommen, und berechtigen sie jetzt nicht undifferenzierte Entschlüsse zu treffen.
2. Auch das die verantwortlichen damit eine gewisse Symbolik statuieren wollten, muss ich leider annehmen. Jedoch auf keinen fall so akzeptieren.
3. Zum zweiten Abschnitt. Ui, da wird's sehr komplex und kann nicht in zwei, drei Sätzen abgehandelt werden. Nur soviel, da giebt's massive Defizite bei den Behörden, und der Club muss auch mal entlastet werden.
4. Der Blick in die Zukunft. Wahrscheinlich wirst du recht behalten, die Probleme der Gewalt werden jedoch nur an andere orte verlegt. Jetzt mit gezielten und solidarischen Boykotten für differenzierte und gegen willkürliche Lösungen zu Kämpfen, sehe ich jedoch als Pflicht jedes mit denkenden Fan's.
5. Fakt ist das es garantiert nie gewaltlos wird. Ob von einem Haufen pubertären Fans oder einem aufgeblasenen Polizeistaat.
6. Da hoffe ich mit dir, und möchte mit meiner Solidarität zum Boykott dazu beitragen.

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paberotti
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Beitragvon paberotti » 28.09.06 @ 10:47

alter hase hat geschrieben:da bin ich anderer meinung. ich bin mir sehr sehr sicher, dass keine unbescholtenen bürger wie du und ich einfach so stadionverbot kriegen.

die südkurve sollte ein klares statement gegen die gewalt in und um die stadien machen, dann wird sie auch wieder glaubwürdiger.

ich bin mal sehr gespannt welche unschuldigen opfer plötzlich einfach so stadionverbot kriegen.

hast du dir schon mal überlegt, dass es gar keine mitgliederliste gibt von diesen k4. die werden sich die bekannten gesichter schön rauspicken, was ja eigentlich auch in ordnung ist.

das befürworten wir doch beide, oder?


Alter hase mit allem respekt ich befürworte das nicht aus div. gründen die ich dir leider nicht in diesem Forum schreiben kann wer weiss villeicht mal auf ein bier ;-) aber 1 grund werde ich dir schreiben... nehmen wir mal an du kennst ein paar sagen wir K4 oder Prolls und du weisst genau das diese jungs es gegen gleichgesinnte zu tun haben also kein normler fan wie du z.B. wieso soll es dich kümmern wenn die sich eins aufs maul geben?Dort wo ich lebe ist es nichts merkwürdiges wenn sich mal 2 aufs maul geben!Solange es fair bleibt!
Meine lieben SKler wir sind bei uns alle schön durchgemischt in allem möglichen von der nationalität zum job vom Fan zum Ultra vom pazifist zum hooligan usw. und so fort ich persönlich finde das sollte so bleiben das macht unsere kurve zu das was sie wirklich ist ein ort an dem alle die gleiche Mannschafft unterstützen wo alle 90 min lang (oder mehr) den gleichen wunsch haben DAS DE FCZ DE GEGNER SCHLAHT! und dazu gehören halt für mich alle facetten dazu COREO*PYRO*GESANG usw. für andere ist es das Bier und die Wurst und für andere noch sich mit dem gegner messen in einem kampf ... JEDEM DAS SEINE IST MEIN MOTTO!
Ich habe meine Arbeit die ich seriös erledigen muss und die bullen und sicherheitsdienste sollen gefälligst ihren tun das heisst ermitteln und einzelne Stadionverbote aussprechen un nicht ganze gruppen einfach ausschliessen!
Heute sind es diese 2 morgen dann?
Heute ist es wegen den raufereien & Pyros und morgen wegem fluchen oder rauchen&Bier trinken?
Deshalb Pro Boykott!
Hasta La Victoria Siempre!
Ultras Liberi!

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nic
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Beitragvon nic » 28.09.06 @ 10:59

dickes WORD

Genau so ist es...
man könnte es nicht schöner sagen

nagetier
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Beitragvon nagetier » 28.09.06 @ 11:03

alter hase hat geschrieben:da bin ich anderer meinung. ich bin mir sehr sehr sicher, dass keine unbescholtenen bürger wie du und ich einfach so stadionverbot kriegen.


wiso bist du dir denn da so sicher? Von wo weist du das?
(«unbescholtener bürger» ist übrigens ein sehr schönes wort!)

alter hase hat geschrieben:die südkurve sollte ein klares statement gegen die gewalt in und um die stadien machen, dann wird sie auch wieder glaubwürdiger.


wann war sie denn so unglaubwürdig?
(war sie denn schon mal so unglaubwürdig wie «das sind gar keine wichtigen akten, da wurde eingebrochen!»)
und die mannschaft könnte doch auch «why drugs?» als sponsor haben?

alter hase hat geschrieben:ich bin mal sehr gespannt welche unschuldigen opfer plötzlich einfach so stadionverbot kriegen.


ja schauen wir mal wie das so ist...
weil du ja so gut informiert bist, weist du sicherlich auch, dass wenn man mal stadionverbot hat, auch unberechtigt, man dieses fast nicht mehr wegbringt (man muss ja das gegenteil beweisen)

alter hase hat geschrieben:hast du dir schon mal überlegt, dass es gar keine mitgliederliste gibt von diesen k4.


hast du dir schon mal überlegt, dass genau da bei der ganzen sache ein überlegungsfehler liegt?

wie wäre es wenn du mit dieser polemik aufhören würdest?
das befürworten wir doch beide, oder?


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