Die Trainer Frage

[Socrates]

Vielleicht interpretiere ich es falsch, aber könnte es MetalZH abgesehen von der Taktik eigentlich um die einmal mehr unwürdige Wortwahl von Moniz an der Post-PK gehen (wurde glaube ich sogar rausgeschnitten mittlerweile)?
Leider überschattet das zuweilen die eigentlich guten Resultate.

Hat auch nicht nichts mit Old School vs. New School zu tun. Old-School-FCZler sind für mich Gentleman wie Sven Hotz, Köbi Kuhn, Edi Nägeli oder Walter Bolli, dem wir gestern gedacht haben. Über deren Anstand und Format müssen wir nicht diskutieren.

Atmosphärisch dünkt mich das ganze sehr fragil/explosiv. Gefühlt braucht es nur 2 Niederlagen am Stück und es kommt zum grossen Knall.

Ich bin nicht grundsätzlich gegen Moniz und habe grossen Respekt vor den bisherigen Leistungen der Mannschaft unter seiner Führung, v.a. in Bezug auf die Defensivarbeit und die Punkteausbeute.
Aber ich habe genau vor dem Angst, was du in deinem letzten Abschnitt gut auf den Punkt gebracht hast:

Atmosphärisch dünkt mich das ganze sehr fragil/explosiv. Gefühlt braucht es nur 2 Niederlagen am Stück und es kommt zum grossen Knall.

Seit seinem Amtsantritt habe ich schon einige Male geschrieben, dass es mit Moniz sehr gut oder sehr schlecht kommen kann, aber dazwischen gibt es vermutlich nicht viel - ganz nach seiner eigenen Schwarz/Weiss-Rethorik.
Er fordert enorm viel und "all in" scheint sein Lebensmotto zu sein, das er auch von allen rundherum erwartet. Wenn es aufgeht, könnten wir in dieser sehr offenen Saison tatsächlich Meister werden, aber wenn nicht, kann bei seiner kompromisslosen Art mMn viel kaputtgehen - inkl. Jungtalente auf ihrem Weg nach oben.

Auf den Sack geht mir aber sicher die (aus meiner Sicht) selbstgerechte Art von Moniz, besonders sein dauerndes Gerede von wegen "ich bin oldschool" und "solche Typen gibt es heute nicht mehr" etc.
Ich wollte selbstverständlich nicht sagen, dass das 1:1 veraltet ist, sondern dass er die ganze Zeit davon spricht und dabei aber Bezug nimmt auf die Allerbesten - von heute und vor allem eben von Anno dazumal, als die Welt für ihn offenbar noch in Ordnung war.

In der SL gibt es nicht viele Spieler, die im 1:1 regelmässig den Unterschied machen können und die wenigen, die dieses Potenzial auch wirklch abrufen, wechseln sehr schnell in eine grössere Liga. Zudem bewegt sich die Defensivarbeit der SL-Teams individual- und teamtaktisch meist auf solidem Niveau.

Wir haben aktuell für SL-verhältnisse überdurchschnittlich viele technisch starke Spieler im Kader, die zumindest das Potenzial haben, durch 1:1-Situationen den Unterschied in einem SL-Spiel machen zu können: Ballet, Chouiar, Bledi, Conceição, Okita etc.; das Kader ist offensichtlich auch auf diese technische Überlegenheit im Offensivspiel ausgerichtet.

Aber v.a. in den letzten paar Spielen kreieren wir mit diesen technisch starken Spielern kaum Torchancen. Unsere wenigen Tore kommen oft von Standards und/oder unserem technisch nicht besonders beschlagenen Mentalitätsmonster Perea. Oder von Gott Marchesano, der zwar technisch stark ist, aber eher mit klugen Pässen und Laufwegen reüssiert. Aus meiner Sicht müssten wir mit unseren (auch überdurchschnittlich schnellen!) Spielern mehr auf Speed, Konter und einstudierte Laufwege setzen, ähnlich wie in der Meistersaison. Wenn man dazwischen mal im 1:1 den Gegner abtrocknen kann und ein Raunen durch den Letzi geht, umso besser! Aber aktuell finde ich, dass unser Spiel viel zu stark auf diese 1:1-Situationen ausgerichtet ist.
Die Jungs betreiben einen riesigen Aufwand auf dem Feld, erspielen sich dabei aber nur sehr wenige Chancen. Die Spieler trainieren sehr hart, um topfit zu sein, rennen dann das ganze Spiel rauf und runter und sollen dabei auf den letzten Metern noch kreativ sein, Gegner ausdribbeln und scoren. Das können aus meiner Sicht eben wirklich nur Topspieler im Verhältnis zu ihrer jeweiligen Liga. Sind unsere Jungs das denn bzw. werden sie gerade dazu geformt? Das ist für mich die entscheidende Frage und ich kann sie natürlich nicht beantworten.

Moniz arbeitet aber offenbar darauf hin und ich hoffe von ganzem Herzen, dass es aufgeht! Ich bin da einfach sehr skeptisch nach den bisherigen Spielen - trotz guter Punkteausbeute. Zudem habe ich ein mulmiges Gefühl im Hinblick auf das Derby, deshalb auch mein Frust nach dem Lugano-Spiel.

Wie von dir angedeutet habe ich aber unabhängig von der Taktik einfach Angst, dass das Kartenhaus schnell in sich zusammenstürzen könnte, wenn ein paar Spiele lang nicht mehr jeder zweite Schuss aufs Tor auch gleich drin ist. Wenn es Risse zwischen Moniz und wichtigen Spielern gibt, können sie dann ganz aufbrechen.

Voll auf den Punkt gebracht!
Schwarz/Weiss, Links/Rechts, Oben/Unten, Hochjubelnd/an Boden zerstört..., aber dazwischen sehe ich leider auch sehr wenig. Es gibt 3 Wege in der SL: Links, Rechts und Mitte um vorne mitzuspielen und das Defizit zu deckeln. Ich denke wir gehen jetzt "All In", ob unsere Karten jetzt gut oder schlecht sind weiss ich leider nicht. Ich wäre das Risiko nicht eingegangen, aber ich bin auch immer ein wenig vorsichtiger und strebe nicht nach dem Höchsten. Ich freue mich freue umso mehr, wenn ich nach 25 Jahren in einen Jubeln falle, den ich nie mehr vergessen werde. Andere wollen dieses Gefühl in jedem Jahr. Jedem das Seine, so sollte es eigentlich sein. Jetzt, sind nicht unbedingt meine "gewünschten Karten" R.M. und M.M. zusammen im Spiel aber ich hoffe, mit meinem ganzen FCZ Herz, dass sie gewinnen. Ich bleibe trotzdem in der Mitte, denn von dort habe ich 2 Schritte aber auch ...??;)

Ich finde eure beiden Beiträge top, auch wenn ich nicht mit allem 100% einverstanden bin. Aber so macht ein Forum Spass. Im Folgenden noch meine 2 cents:

- Lieber top und flop als immer Durschnitt. So konnten wir immerhin relativ viele Meistertitel holen in den letzten 20 Jahren. Ich würde nie mit SG, Luzern & Co tauschen wollen, die meist ganz ok waren, aber nie Meister.
- Moniz ist old school. Moniz hat Ecken und Kanten. Und irgendwann knallt es (wieder). Hoffentlich möglichst lange nicht. Wer nicht kompromislos mitzieht, geht auf dem Weg verloren. Aber ist ok, das scheint nun unsere Philosophie. Passt halt nicht mehr in unsere Zeit, in der alles konform und angepasst ist. Und keine Ahnung ob es aufgeht sportlich…we will see. Aber ich bin sicher, gewissen Spieler lieben die Art von Moniz und das sind diejenigen, die ALLES dem Erfolg unterordnen wollen. Die Fraktion der positiv verrückten.
- Croci-Torti - immerhin seit Jahren Trainer des aktuell stärksten SL Team - hat gesagt, dass die Leistung gegen den FCZ die beste war, seit er Lugano Trainer sei. Maissen und Tholot haben jeweils von der besten Saisonleistung gesprochen. Das hilft vielleicht, die letzten 3 Spiele etwas einzuordnen.

[yellow]

Ich finde euren beiden Beiträge top, auch wenn ich nicht mit allem 100% einverstanden bin. Aber so macht ein Forum Spass. Im Folgenden noch meine 2 cents:

- Lieber top und flop als immer Durschnitt. So konnten wir immerhin relativ viele Meistertitel holen in den letzten 20 Jahren. Ich würde nie mit SG, Luzern & Co tauschen wollen, die meist ganz ok waren, aber nie Meister.
- Moniz ist old school. Moniz hat Ecken und Kanten. Und irgendwann knallt es (wieder). Hoffentlich möglichst lange nicht. Wer nicht kompromislos mitzieht, geht auf dem Weg verloren. Aber ist ok, das scheint nun unsere Philosophie. Passt halt nicht mehr in unsere Zeit, in der alles konform und angepasst ist. Und keine Ahnung ob es aufgeht sportlich…we will see. Aber ich bin sicher, gewissen Spieler lieben die Art von Moniz und das sind diejenigen, die ALLES dem Erfolg unterordnen wollen. Die Fraktion der positiv verrückten.
- Croci-Torti - immerhin seit Jahren Trainer des aktuell stärksten SL Team - hat gesagt, dass die Leistung gegen den FCZ die beste war, seit er Lugano Trainer sei. Maissen und Tholot haben jeweils von der besten Saisonleistung gesprochen. Das hilft vielleicht, die letzten 3 Spiele etwas einzuordnen.

Wobei man sich dann halt auch fragen muss, ob sie so glänzen konnten, weil...

Ich bin jedenfalls froh, dass Lugano nicht so effektiv war wie St. Gallen, sonst wäre der Tenor hier drin ziemlich anders.

[gelbeseite]

Seit seinem Amtsantritt habe ich schon einige Male geschrieben, dass es mit Moniz sehr gut oder sehr schlecht kommen kann, aber dazwischen gibt es vermutlich nicht viel - ganz nach seiner eigenen Schwarz/Weiss-Rethorik.
Er fordert enorm viel und "all in" scheint sein Lebensmotto zu sein, das er auch von allen rundherum erwartet. Wenn es aufgeht, könnten wir in dieser sehr offenen Saison tatsächlich Meister werden, aber wenn nicht, kann bei seiner kompromisslosen Art mMn viel kaputtgehen - inkl. Jungtalente auf ihrem Weg nach oben.

Welche Talente sprichst du konkret an? Bis anhin hörte man stets, dass Moniz einen ziemlichen Rückhalt in der Mannschaft geniesst.

Auf den Sack geht mir aber sicher die (aus meiner Sicht) selbstgerechte Art von Moniz, besonders sein dauerndes Gerede von wegen "ich bin oldschool" und "solche Typen gibt es heute nicht mehr" etc.
Ich wollte selbstverständlich nicht sagen, dass das 1:1 veraltet ist, sondern dass er die ganze Zeit davon spricht und dabei aber Bezug nimmt auf die Allerbesten - von heute und vor allem eben von Anno dazumal, als die Welt für ihn offenbar noch in Ordnung war.

In der SL gibt es nicht viele Spieler, die im 1:1 regelmässig den Unterschied machen können und die wenigen, die dieses Potenzial auch wirklch abrufen, wechseln sehr schnell in eine grössere Liga. Zudem bewegt sich die Defensivarbeit der SL-Teams individual- und teamtaktisch meist auf solidem Niveau.

Wir haben aktuell für SL-verhältnisse überdurchschnittlich viele technisch starke Spieler im Kader, die zumindest das Potenzial haben, durch 1:1-Situationen den Unterschied in einem SL-Spiel machen zu können: Ballet, Chouiar, Bledi, Conceição, Okita etc.; das Kader ist offensichtlich auch auf diese technische Überlegenheit im Offensivspiel ausgerichtet.

Aber v.a. in den letzten paar Spielen kreieren wir mit diesen technisch starken Spielern kaum Torchancen. Unsere wenigen Tore kommen oft von Standards und/oder unserem technisch nicht besonders beschlagenen Mentalitätsmonster Perea. Oder von Gott Marchesano, der zwar technisch stark ist, aber eher mit klugen Pässen und Laufwegen reüssiert. Aus meiner Sicht müssten wir mit unseren (auch überdurchschnittlich schnellen!) Spielern mehr auf Speed, Konter und einstudierte Laufwege setzen, ähnlich wie in der Meistersaison. Wenn man dazwischen mal im 1:1 den Gegner abtrocknen kann und ein Raunen durch den Letzi geht, umso besser! Aber aktuell finde ich, dass unser Spiel viel zu stark auf diese 1:1-Situationen ausgerichtet ist.
Die Jungs betreiben einen riesigen Aufwand auf dem Feld, erspielen sich dabei aber nur sehr wenige Chancen. Die Spieler trainieren sehr hart, um topfit zu sein, rennen dann das ganze Spiel rauf und runter und sollen dabei auf den letzten Metern noch kreativ sein, Gegner ausdribbeln und scoren. Das können aus meiner Sicht eben wirklich nur Topspieler im Verhältnis zu ihrer jeweiligen Liga. Sind unsere Jungs das denn bzw. werden sie gerade dazu geformt? Das ist für mich die entscheidende Frage und ich kann sie natürlich nicht beantworten.

Moniz arbeitet aber offenbar darauf hin und ich hoffe von ganzem Herzen, dass es aufgeht! Ich bin da einfach sehr skeptisch nach den bisherigen Spielen - trotz guter Punkteausbeute. Zudem habe ich ein mulmiges Gefühl im Hinblick auf das Derby, deshalb auch mein Frust nach dem Lugano-Spiel.

Wie von dir angedeutet habe ich aber unabhängig von der Taktik einfach Angst, dass das Kartenhaus schnell in sich zusammenstürzen könnte, wenn ein paar Spiele lang nicht mehr jeder zweite Schuss aufs Tor auch gleich drin ist. Wenn es Risse zwischen Moniz und wichtigen Spielern gibt, können sie dann ganz aufbrechen.

Wie willst du denn konkret Tore schiessen? Was du beschreibst unter Breitenreinter ist schlicht Konterfussball. Gegen einen kompakt stehenden Gegner (wie du selbst geschrieben hast sind defensiv einige Teams gut organisiert) gibt es ja nicht einfach so freie Räume. Wenn du über schnelle Flügel kommen willst, dann ist genau entscheidend, dass sie sich auch im 1:1 durchtanken können.

Ich kann nicht nachvollziehen, dass Okita stark im 1:1 sein soll. Er verliert gefühlt in jedem Antritt auch gegen Unterklassige 80% aller Zweikämpfe und arbeitet defensiv nicht mit. Hingegen siehst du Perea, der Räume sieht, aus jedem Winkel mit Kopf und Fuss Tore macht und kaum je eine zweite Berührung braucht als technisch limitiert?

[MetalZH]

Seit seinem Amtsantritt habe ich schon einige Male geschrieben, dass es mit Moniz sehr gut oder sehr schlecht kommen kann, aber dazwischen gibt es vermutlich nicht viel - ganz nach seiner eigenen Schwarz/Weiss-Rethorik.
Er fordert enorm viel und "all in" scheint sein Lebensmotto zu sein, das er auch von allen rundherum erwartet. Wenn es aufgeht, könnten wir in dieser sehr offenen Saison tatsächlich Meister werden, aber wenn nicht, kann bei seiner kompromisslosen Art mMn viel kaputtgehen - inkl. Jungtalente auf ihrem Weg nach oben.

Welche Talente sprichst du konkret an? Bis anhin hörte man stets, dass Moniz einen ziemlichen Rückhalt in der Mannschaft geniesst.

Auf den Sack geht mir aber sicher die (aus meiner Sicht) selbstgerechte Art von Moniz, besonders sein dauerndes Gerede von wegen "ich bin oldschool" und "solche Typen gibt es heute nicht mehr" etc.
Ich wollte selbstverständlich nicht sagen, dass das 1:1 veraltet ist, sondern dass er die ganze Zeit davon spricht und dabei aber Bezug nimmt auf die Allerbesten - von heute und vor allem eben von Anno dazumal, als die Welt für ihn offenbar noch in Ordnung war.

In der SL gibt es nicht viele Spieler, die im 1:1 regelmässig den Unterschied machen können und die wenigen, die dieses Potenzial auch wirklch abrufen, wechseln sehr schnell in eine grössere Liga. Zudem bewegt sich die Defensivarbeit der SL-Teams individual- und teamtaktisch meist auf solidem Niveau.

Wir haben aktuell für SL-verhältnisse überdurchschnittlich viele technisch starke Spieler im Kader, die zumindest das Potenzial haben, durch 1:1-Situationen den Unterschied in einem SL-Spiel machen zu können: Ballet, Chouiar, Bledi, Conceição, Okita etc.; das Kader ist offensichtlich auch auf diese technische Überlegenheit im Offensivspiel ausgerichtet.

Aber v.a. in den letzten paar Spielen kreieren wir mit diesen technisch starken Spielern kaum Torchancen. Unsere wenigen Tore kommen oft von Standards und/oder unserem technisch nicht besonders beschlagenen Mentalitätsmonster Perea. Oder von Gott Marchesano, der zwar technisch stark ist, aber eher mit klugen Pässen und Laufwegen reüssiert. Aus meiner Sicht müssten wir mit unseren (auch überdurchschnittlich schnellen!) Spielern mehr auf Speed, Konter und einstudierte Laufwege setzen, ähnlich wie in der Meistersaison. Wenn man dazwischen mal im 1:1 den Gegner abtrocknen kann und ein Raunen durch den Letzi geht, umso besser! Aber aktuell finde ich, dass unser Spiel viel zu stark auf diese 1:1-Situationen ausgerichtet ist.
Die Jungs betreiben einen riesigen Aufwand auf dem Feld, erspielen sich dabei aber nur sehr wenige Chancen. Die Spieler trainieren sehr hart, um topfit zu sein, rennen dann das ganze Spiel rauf und runter und sollen dabei auf den letzten Metern noch kreativ sein, Gegner ausdribbeln und scoren. Das können aus meiner Sicht eben wirklich nur Topspieler im Verhältnis zu ihrer jeweiligen Liga. Sind unsere Jungs das denn bzw. werden sie gerade dazu geformt? Das ist für mich die entscheidende Frage und ich kann sie natürlich nicht beantworten.

Moniz arbeitet aber offenbar darauf hin und ich hoffe von ganzem Herzen, dass es aufgeht! Ich bin da einfach sehr skeptisch nach den bisherigen Spielen - trotz guter Punkteausbeute. Zudem habe ich ein mulmiges Gefühl im Hinblick auf das Derby, deshalb auch mein Frust nach dem Lugano-Spiel.

Wie von dir angedeutet habe ich aber unabhängig von der Taktik einfach Angst, dass das Kartenhaus schnell in sich zusammenstürzen könnte, wenn ein paar Spiele lang nicht mehr jeder zweite Schuss aufs Tor auch gleich drin ist. Wenn es Risse zwischen Moniz und wichtigen Spielern gibt, können sie dann ganz aufbrechen.

Wie willst du denn konkret Tore schiessen? Was du beschreibst unter Breitenreinter ist schlicht Konterfussball. Gegen einen kompakt stehenden Gegner (wie du selbst geschrieben hast sind defensiv einige Teams gut organisiert) gibt es ja nicht einfach so freie Räume. Wenn du über schnelle Flügel kommen willst, dann ist genau entscheidend, dass sie sich auch im 1:1 durchtanken können.

Ich kann nicht nachvollziehen, dass Okita stark im 1:1 sein soll. Er verliert gefühlt in jedem Antritt auch gegen Unterklassige 80% aller Zweikämpfe und arbeitet defensiv nicht mit. Hingegen siehst du Perea, der Räume sieht, aus jedem Winkel mit Kopf und Fuss Tore macht und kaum je eine zweite Berührung braucht als technisch limitiert?

Zu den Talenten:
Ist nur ein Bauchgefühl bzw. eine Sorge in Bezug auf die Art von Moniz. Zu Ligue habe ich es hier mal etwas näher ausgeführt:
topic18947-1358.html#p1009991
Wie die Stimmung im Team ist, weiss ich nicht und ich verlasse mich da auch nicht auf irgendwelche Berichte aus dritter Hand. Ich beziehe mich nur auf das, was ich an PKs oder in Interviews v.a. von Moniz höre/lese.
Zudem ist die Stimmung in einem Team meistens gut, wenn man oben mitspielt. Erst nach ein paar Niederlagen zeigt sich, wie der Zusammenhalt wirklich aussieht.

Zum Toreschiessen:
Das ist eine schwierige Frage, an der bekanntlich viele Teams und deren Trainerstaffs zu kauen haben oder auch regelmässig scheitern. Ich fordere keinen reinen Konterfussball und generell keine einseitige Lösung, sondern erhoffe mir eine grössere Variabilität als das, was wir aktuell sehen. Wenn wir uns so stark aufs 1:1 verlassen, sind wir mMn einfach auch sehr berechenbar, v.a. wenn unsere Flügel dazu noch permantent die Aufgaben von Aussenläufern übernehmen müssen.
Ich wollte eigentlich aufzeigen, dass ich nicht gegen 1:1-Situationen bin, das wäre ja auch wirklich eine sehr seltsame Haltung. Aus meiner Sicht würde nur schon die Umstellung zurück auf ein 4-2-3-1 viel bringen, da unsere Flügel dann nicht die ganze Zeit 80m-Läufe abspulen müssten und mehr Energie sowie Fokus hätten, wenn sie mal ins 1:1 kommen. Ich setze da übrigens grosse Hoffnungen auf Ballet, der uns mMn noch sehr viel Freude bereiten wird.

Zu Okita:
Ich mochte ihn von der Spielweise her nie und hätte ihn schon lange verkauft. Ich finde, dass er zu egoistisch spielt, zu oft Bälle verliert und zu viele Angriffe versanden lässt. Aber technisch versiert wäre er aus meiner Sicht definitiv.

Zu Perea:
Da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Er ist für SL-Verhältnisse sicher auch technisch stark. Ich wollte mehr sagen, dass er kein Dribbelkünstler ist. Spieler wie ihn mag ich sehr und hätte gerne mehr von dieser Sorte im Team.

[Breitenreiter]

Zu Perea:
Da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Er ist für SL-Verhältnisse sicher auch technisch stark. Ich wollte mehr sagen, dass er kein Dribbelkünstler ist. Spieler wie ihn mag ich sehr und hätte gerne mehr von dieser Sorte im Team.

Dribbelkünstler hin oder her, auf seiner Position geht es doch hauptsächlich um Ballbehauptung, Stellungspiel und Durchschlagskraft, für welche er die nötige Technik auf jeden Fall mitbringt. Filigrane und schnelle Dribbelkünstler wie Ballet setzen wir ja auf den Seiten ein

[fczlol_neu]

Zu Perea:
Da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Er ist für SL-Verhältnisse sicher auch technisch stark. Ich wollte mehr sagen, dass er kein Dribbelkünstler ist. Spieler wie ihn mag ich sehr und hätte gerne mehr von dieser Sorte im Team.

Dribbelkünstler hin oder her, auf seiner Position geht es doch hauptsächlich um Ballbehauptung, Stellungspiel und Durchschlagskraft, für welche er die nötige Technik auf jeden Fall mitbringt. Filigrane und schnelle Dribbelkünstler wie Ballet setzen wir ja auf den Seiten ein

8 Spiele und 5 Tore ist eine starke Bilanz und wie bereits erwähnt wurde ist er endlich wieder ein echter Stürmer!

[MetalZH]

Zu Perea:
Da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Er ist für SL-Verhältnisse sicher auch technisch stark. Ich wollte mehr sagen, dass er kein Dribbelkünstler ist. Spieler wie ihn mag ich sehr und hätte gerne mehr von dieser Sorte im Team.

Dribbelkünstler hin oder her, auf seiner Position geht es doch hauptsächlich um Ballbehauptung, Stellungspiel und Durchschlagskraft, für welche er die nötige Technik auf jeden Fall mitbringt. Filigrane und schnelle Dribbelkünstler wie Ballet setzen wir ja auf den Seiten ein

Genau. Hast du etwas anderes aus meinem Post herausgelesen?