Sportkommission

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Zhyrus
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Re: Sport Kommission

Beitragvon Zhyrus » 20.02.20 @ 17:55

eifachöppis hat geschrieben:Wenn Transfereinnahmen miteinberechnet wären, dann wäre der Begriff "strukturelles Defizit" fehl am platz.

Strukturelles Defizit = (dauerhafter) Verlust ohne einmalige Einnahmen/Ausgaben, d.h. ohne Transfereinnahmen, -ausgaben (mutmasslich sogar ohne EL/CL Einnahmen).


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Maloney
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Re: Sport Kommission

Beitragvon Maloney » 20.02.20 @ 19:18

Zhyrus hat geschrieben:
eifachöppis hat geschrieben:Wenn Transfereinnahmen miteinberechnet wären, dann wäre der Begriff "strukturelles Defizit" fehl am platz.

Strukturelles Defizit = (dauerhafter) Verlust ohne einmalige Einnahmen/Ausgaben, d.h. ohne Transfereinnahmen, -ausgaben (mutmasslich sogar ohne EL/CL Einnahmen).

Die Transfers laufen ja eh alle über die "Ancillo Canepa AG" (ja, die heisst wirklich so) - somit auch die Transfereinnahmen und -ausgaben. Wie hat eigentlich Hotz damals Geld in den Verein eingeschossen um strukturelle Defizite zu decken? Die Canepas haben ja mehrere Eigenkapitalerhöhungen durchgeführt. Erst ab 2016 hatte Canepa die absolute Mehrheit mit, glaube ich, 60%. Inzwischen sind es schon ca. 90%, meines Wissens nach.

Falls die oben aufgeführten Zahlen von eifachöppis stimmen, würde das entsprechend bedeuten, dass die Canepas mehr oder minder mit einem Nullsummenspiel aus Einnahmen und Ausgaben (welche durch den Kauf von Aktien erfolgten) nun den FCZ zu 90% besitzen und bei einem allfälligen Aktienverkauf sogar einen beträchtlichen Gewinn erwirtschaftet hätten? Oder verstehe ich das nun komplett falsch?

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eifachöppis
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Re: Sport Kommission

Beitragvon eifachöppis » 20.02.20 @ 19:47

Maloney hat geschrieben:
Zhyrus hat geschrieben:
eifachöppis hat geschrieben:Wenn Transfereinnahmen miteinberechnet wären, dann wäre der Begriff "strukturelles Defizit" fehl am platz.

Strukturelles Defizit = (dauerhafter) Verlust ohne einmalige Einnahmen/Ausgaben, d.h. ohne Transfereinnahmen, -ausgaben (mutmasslich sogar ohne EL/CL Einnahmen).

Die Transfers laufen ja eh alle über die "Ancillo Canepa AG" (ja, die heisst wirklich so) - somit auch die Transfereinnahmen und -ausgaben. Wie hat eigentlich Hotz damals Geld in den Verein eingeschossen um strukturelle Defizite zu decken? Die Canepas haben ja mehrere Eigenkapitalerhöhungen durchgeführt. Erst ab 2016 hatte Canepa die absolute Mehrheit mit, glaube ich, 60%. Inzwischen sind es schon ca. 90%, meines Wissens nach.

Falls die oben aufgeführten Zahlen von eifachöppis stimmen, würde das entsprechend bedeuten, dass die Canepas mehr oder minder mit einem Nullsummenspiel aus Einnahmen und Ausgaben (welche durch den Kauf von Aktien erfolgten) nun den FCZ zu 90% besitzen und bei einem allfälligen Aktienverkauf sogar einen beträchtlichen Gewinn erwirtschaftet hätten? Oder verstehe ich das nun komplett falsch?


Sehe ich genau so wie du.
Und ja, das mit der Firma stimmt auch. Die gibt es wirklich. Kann man im HR nachschlagen.

Strukturelles Defizit = OHNE EL/CL Einnahmen.

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Re: Sport Kommission

Beitragvon likavi » 21.02.20 @ 7:23

eifachöppis hat geschrieben:
Maloney hat geschrieben:Die Transfers laufen ja eh alle über die "Ancillo Canepa AG" (ja, die heisst wirklich so) - somit auch die Transfereinnahmen und -ausgaben. Wie hat eigentlich Hotz damals Geld in den Verein eingeschossen um strukturelle Defizite zu decken? Die Canepas haben ja mehrere Eigenkapitalerhöhungen durchgeführt. Erst ab 2016 hatte Canepa die absolute Mehrheit mit, glaube ich, 60%. Inzwischen sind es schon ca. 90%, meines Wissens nach.

Falls die oben aufgeführten Zahlen von eifachöppis stimmen, würde das entsprechend bedeuten, dass die Canepas mehr oder minder mit einem Nullsummenspiel aus Einnahmen und Ausgaben (welche durch den Kauf von Aktien erfolgten) nun den FCZ zu 90% besitzen und bei einem allfälligen Aktienverkauf sogar einen beträchtlichen Gewinn erwirtschaftet hätten? Oder verstehe ich das nun komplett falsch?


Sehe ich genau so wie du.
Und ja, das mit der Firma stimmt auch. Die gibt es wirklich. Kann man im HR nachschlagen.

Strukturelles Defizit = OHNE EL/CL Einnahmen.


Bist du sicher, dass heute Transfers über die Ancillo Canepa AG laufen? Warum sind dann die Transfereinnahmen in der Jahresrechnung des FCZ ersichtlich? Die Transfereinnahmen in der Jahresrechnung des FCZ entsprechen jeweils ziemlich genau den kolportierten / öffentlich bekannten Transfersummen der verschiedenen Spieler. Dass Transfers über die Ancillo Canepa AG liefen, war doch nur ganz zu Beginn in zwei, drei Fällen der Fall. Die Rechte der Spieler liegen doch beim FCZ. So wird dies zumindest jeweils kommuniziert. Wenn Heliane Canepa in Interviews nebenbei erwähnt, dass sie keinen Gewinn machen, sondern Geld reinstecken, dann kommt das schon sehr glaubwürdig rüber. Das Geld, das sie reinstecken sind eben all die "Aktienkapitalerhöhungen" so alle 2-3 Jahre, wenn die Reserven wieder aufgebraucht sind. Bezüglich "strukturelles Defizit" war dieses bei denjenigen Jahresrechnungen, die ich in Erinnerungen habe, immer deutlich höher als 3-5 Mio, wenn man die Transfers nicht berücksichtigt. Von daher interpretiere ich diese Aussage von Ancillo Canepa so, dass da wieder sein typischer Optimismus mitklingt, indem er ein gewisses Level an Transfereinnahmen einfach voraussetzt.

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eifachöppis
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Re: Sport Kommission

Beitragvon eifachöppis » 21.02.20 @ 11:35

likavi hat geschrieben:
eifachöppis hat geschrieben:
Maloney hat geschrieben:Die Transfers laufen ja eh alle über die "Ancillo Canepa AG" (ja, die heisst wirklich so) - somit auch die Transfereinnahmen und -ausgaben. Wie hat eigentlich Hotz damals Geld in den Verein eingeschossen um strukturelle Defizite zu decken? Die Canepas haben ja mehrere Eigenkapitalerhöhungen durchgeführt. Erst ab 2016 hatte Canepa die absolute Mehrheit mit, glaube ich, 60%. Inzwischen sind es schon ca. 90%, meines Wissens nach.

Falls die oben aufgeführten Zahlen von eifachöppis stimmen, würde das entsprechend bedeuten, dass die Canepas mehr oder minder mit einem Nullsummenspiel aus Einnahmen und Ausgaben (welche durch den Kauf von Aktien erfolgten) nun den FCZ zu 90% besitzen und bei einem allfälligen Aktienverkauf sogar einen beträchtlichen Gewinn erwirtschaftet hätten? Oder verstehe ich das nun komplett falsch?


Sehe ich genau so wie du.
Und ja, das mit der Firma stimmt auch. Die gibt es wirklich. Kann man im HR nachschlagen.

Strukturelles Defizit = OHNE EL/CL Einnahmen.


Bist du sicher, dass heute Transfers über die Ancillo Canepa AG laufen? Warum sind dann die Transfereinnahmen in der Jahresrechnung des FCZ ersichtlich? Die Transfereinnahmen in der Jahresrechnung des FCZ entsprechen jeweils ziemlich genau den kolportierten / öffentlich bekannten Transfersummen der verschiedenen Spieler. Dass Transfers über die Ancillo Canepa AG liefen, war doch nur ganz zu Beginn in zwei, drei Fällen der Fall. Die Rechte der Spieler liegen doch beim FCZ. So wird dies zumindest jeweils kommuniziert. Wenn Heliane Canepa in Interviews nebenbei erwähnt, dass sie keinen Gewinn machen, sondern Geld reinstecken, dann kommt das schon sehr glaubwürdig rüber. Das Geld, das sie reinstecken sind eben all die "Aktienkapitalerhöhungen" so alle 2-3 Jahre, wenn die Reserven wieder aufgebraucht sind. Bezüglich "strukturelles Defizit" war dieses bei denjenigen Jahresrechnungen, die ich in Erinnerungen habe, immer deutlich höher als 3-5 Mio, wenn man die Transfers nicht berücksichtigt. Von daher interpretiere ich diese Aussage von Ancillo Canepa so, dass da wieder sein typischer Optimismus mitklingt, indem er ein gewisses Level an Transfereinnahmen einfach voraussetzt.


Der FCZ verbuchte erfolgswirksam immer mal wieder vorfinanzierte Transfereinnahmen, um das Defizit zu decken.
Kurz und knapp und fiktive Zahlen/Beispiel, da die "richtigen" Zahlen nur Canepa weiss.
Im Jahr 2018 macht der FCZ ein Verlust von 2 Mio Franken.
Der Verlust wird durch die Ancillo Canepa AG gedeckt. Der Transfer von Odey wird vorfinanziert.
2 Mio für Odey. Die Spielerrechte liegen nun bei der Ancillo Canepa AG, beim FCZ resultiert aus dem Verkauf ein Ertrag.
Da Odey praktisch gratis kam, wurde er auch nicht im Anlagevermögen aktiviert (bezahlte Ablösesummen werden aktiviert und über 3 Jahre abgeschrieben).
Somit sind die 2 Mio vollständig als Ertrag aus Spielerverkäufen zu verbuchen.
Der Verlust von 2 Mio ist nun nicht mehr vorhanden. Die Transferrechte von Odey ebenfalls nicht.
1 Jahr später wird Odey verkauft. Man spricht von 3.5 Mio Euro.
Der Transfer wird mit der Ancillo Canepa AG abgewickelt.

Bevor jetzt irgend jemand kommt... das glaube ich nicht, beweise es, usw.
Nein, ich kann es nicht beweisen bzw. mit Quellen unterlegen etc. Das einzige, was ich (und jeder Aktionär bzw. jeder, der den Revisionsbericht gelesen hat) weiss, ist, dass Canepa Verkäufe von Spielern vorfinanziert.
Übrigens: Remember die dubiose Hedge-Fonds Geschichte, wo die Transfers von Rodriguez, Mehmedi, etc. vorfinanziert wurden.
Würde mich nicht wundern, wenn Canepa hinter diesem Vehikel der wirtschaftlich Berechtigte war (reine Vermutung).

Es gab in der Vergangenheit auch Kapitalerhöhungen, wo im Gegenzug Spielerrechte übergegangen sind.
Finde leider die Artikel nicht mehr im Netz. Habe diese jedoch mit den eigenen Augen gelesen.

Hier noch ein sehr altes Interview mit Canepa (Jahr 2006)
Hotz hat jährlich mit rund 3 Millionen aus dem Privatvermögen das Loch in der Kasse gestopft. Werden Sie es ihm gleich tun?
«Das Mäzenatentum liegt mir fern.»

Was wird sich unter Ihrer Führung verändern?
«Ich werde bemüht sein, teamorientiert zu führen und den Dialog mit den Spezialisten zu fördern.»

Wie viel Geld haben Sie in den Klub gesteckt?
«Bei der Kapitalerhöhung habe ich 1,5 Millionen eingeschossen. Und im Transferbereich werde ich weiter bereit sein, zu investieren.»


Übersetzt: Geld eingeschossen wird nicht, an Transfers verdienen ist das Ziel.

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Sektor D
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Re: Sport Kommission

Beitragvon Sektor D » 21.02.20 @ 11:40

OT, aber der Spruch ist auch gut:

«Ich werde bemüht sein, teamorientiert zu führen und den Dialog mit den Spezialisten zu fördern.»


Danke für den, Cillo ;-)
In addition, credo quod Basilee habet destrui. (o.V.)

«Nein. Diese Frage langweilt mich!» by A.C. /14.09.2020

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eifachöppis
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Re: Sport Kommission

Beitragvon eifachöppis » 21.02.20 @ 12:12

Sektor D hat geschrieben:OT, aber der Spruch ist auch gut:

«Ich werde bemüht sein, teamorientiert zu führen und den Dialog mit den Spezialisten zu fördern.»


Danke für den, Cillo ;-)



BLICK: Sven Hotz fordert die Titelverteidigung.
ANCILLO CANEPA «Es ist unser Ziel. Aber wir wissen: Sportlicher Erfolg ist nicht planbar. An mir soll es jedenfalls nicht liegen.»

Sie übernehmen den FCZ auf dem Höhepunkt – eine heikle Mission.
«Es ist ein Zwischenhöhepunkt. Europäisch haben wir in den letzten Jahren wenig gerissen. Aber ich habe keine Angst vor der Herausforderung.»

Aber Ihnen droht der Ausverkauf. Spieler wie Dzemaili, Margairaz und Inler werden von ausländischen Klubs umworben.
«An einen Ausverkauf glaube ich nicht. Denn aus finanziellen Gründen werden wir keinen Spieler verkaufen.»

Was unternehmen Sie, um den FCZ auf dem Höhenflug zu halten?
«Wichtig ist, dass wir die Schlüsselfiguren im Boot halten. Ich will für Kontinuität sorgen und die Baustellen beheben

Welche Baustellen haben Sie ausgemacht?
«Im Scouting können wir uns verbessern. Und ich will die wirtschaftliche Basis stärken. Ich will die Weltstadt und den Finanzplatz Zürich animieren, mehr Engagement einzugehen.»


Hat ein paar gute Sprüche im Interview :)


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