jetzt muss der Verband durchgreifen!!!!!!!!!!!!

[Jekkepotz]

die vernetzung und verlinkung innerhalb ist offenbar zu komplex. da kann man nicht einfach "rauspicken" - da würde es heftige gegenreaktionen seitens kurve geben was ev. bis hin zu einem match-boykott gehen könnte.

Schämst Du Dich Deinen Kollegen etwas zu sagen, wenn's Dich stört? Es geht nicht darum, dass der FCZ oder die Behörden was dagegen tun, sondern dass, wir, Fans, welche mit vollem Herzen IM STADION hinter dem Klub stehen, aber die Agressionen wieder einpacken können, wenn der Schiri gepfiffen hat, denen die Meinung sagen, die sich nicht im Griff haben oder mutwillig einen Schaden des FCZ, seiner Fans oder auch Fans anderer Klubs in Kauf nehmen

[King]

Den Offiziellen des FC Basel und den Stadionbetreibern böse Absicht zu unterstellen geht dann doch etwas weit. Unfähigkeit, Desorganisation ja, aber bewusstes Loslassen der Hools auf die Spieler mit der Absicht, dass diese verprügelt werden... daran glaubst Du ja wohl dann doch wieder nicht, oder?

Gibt es noch ein mittelmass zwischen Absicht und Dummheit/Unfähigkeit?

[FC Tsüri]

Den Offiziellen des FC Basel und den Stadionbetreibern böse Absicht zu unterstellen geht dann doch etwas weit. Unfähigkeit, Desorganisation ja, aber bewusstes Loslassen der Hools auf die Spieler mit der Absicht, dass diese verprügelt werden... daran glaubst Du ja wohl dann doch wieder nicht, oder?

Gibt es noch ein mittelmass zwischen Absicht und Dummheit/Unfähigkeit?

gelungener avatar ;)

[vfl-methusalem]

1. Basel ist nicht mit Istanbul vergleichbar. Das skandalöse an Istanbul war ja, dass OFFIZIELLE der Mannschaft und des Sicherheitspersonals die Spieler angriffen.

Das wird Filipescu sicher freuen: Er wurde nicht von den Offiziellen angegriffen, sondern die Offiziellen haben es nur zugelassen, dass er angegriffen wird, während die "Drecksarbeit" von Anderen verrichtet wurde. Unter diesen Umständen wird man natürlich viel lieber verprügelt, als wenn man weiss, dass die Offiziellen selber Hand anlegen.

Natürlich ist es für Filipescu unerheblich, von wem er verprügelt wurde.

Aber für die Beurteilung der Schuld, die einen Club/Verband trifft, ist das durchaus wichtig, denn die willentliche Absicht, die gegnerische Mannschaft zu schädigen ist sehr relevant für das Strafmass. Schliesslich wirst Du auch härter bestraft, wenn Du gezielt und willentlich jemanden überfährst, als wenn Du dies aus Dummheit/Ungeschicklichkeit tust, auch wenn das für den Überfahrenen letztendlich keinen Unterschied macht.

Den Offiziellen des FC Basel und den Stadionbetreibern böse Absicht zu unterstellen geht dann doch etwas weit. Unfähigkeit, Desorganisation ja, aber bewusstes Loslassen der Hools auf die Spieler mit der Absicht, dass diese verprügelt werden... daran glaubst Du ja wohl dann doch wieder nicht, oder?

Hast Du eigentlich schon Bilder von den Ausschreitungen unmittelbar nach dem Goal gesehen??? WO war denn das Sicherheitspersonal, welches den Anweisungen des Stadionbetreibers und/oder gastegebenden Clubs folgt??? Sie hatten den Zürcher Fanblock eingekesselt! Sogar in der Tagesschau wurde gesagt, dass "die Krawallbrüder, unbehelligt von der Polizei, das Spielfeld stürmen" konnten und ihre erbärmliche Jagd auf FCZ-Spieler begannen. JEDER hat das im TV und/oder Internet gesehen. Die Schuld, dass es zu den Szenen auf dem Spielfeld kamen, liegt allein und ausschliesslich bei den Sicherheits-Verantwortlichen. Sie haben Äusserungen in diesem, dass man auch ohne Ticket nach Basel fahren solle, zum Anlass genommen, die Parole zu verbreiten, die FCZ-Fans planen ein Sturm auf das Joggeli. Und was war mit den ganzen Drohungen und übelsten Beschimpfungen, die von Basler Seite hier reingesch(m)issen wurden??? Die haben sie wohl geflissentlich überlesen, oder was??? Es ist mir schon ein Rätsel, wie man sich seitens der Sicherheitskräfte/-verantwortlichen so einseitig verhalten konnte. Das habe ich in über 40 Jahren als Fan und Ex-Journalist noch NIE erlebt!!!

[Herr Elsener]

die vernetzung und verlinkung innerhalb ist offenbar zu komplex. da kann man nicht einfach "rauspicken" - da würde es heftige gegenreaktionen seitens kurve geben was ev. bis hin zu einem match-boykott gehen könnte.

Schämst Du Dich Deinen Kollegen etwas zu sagen, wenn's Dich stört? Es geht nicht darum, dass der FCZ oder die Behörden was dagegen tun, sondern dass, wir, Fans, welche mit vollem Herzen IM STADION hinter dem Klub stehen, aber die Agressionen wieder einpacken können, wenn der Schiri gepfiffen hat, denen die Meinung sagen, die sich nicht im Griff haben oder mutwillig einen Schaden des FCZ, seiner Fans oder auch Fans anderer Klubs in Kauf nehmen

wie recht ich dir gebe!!
aber das thema "selbstregulierung" hatten wir schon nach dem cup final.
ich bin überzeugt, dass die entsprechenden capos in der kurve auch alles dafür unternommen haben. aber wie willst du 4000 oder noch mehr tausend leute kontrollieren?

[flo]

Den Offiziellen des FC Basel und den Stadionbetreibern böse Absicht zu unterstellen geht dann doch etwas weit. Unfähigkeit, Desorganisation ja, aber bewusstes Loslassen der Hools auf die Spieler mit der Absicht, dass diese verprügelt werden... daran glaubst Du ja wohl dann doch wieder nicht, oder?

Gibt es noch ein mittelmass zwischen Absicht und Dummheit/Unfähigkeit?

Ja, und das heisst auf Juristendeutsch "Eventualvorsatz" - eine Haltung, die sich am besten wie folgt umschreiben lässt: "Mag es so oder anders herauskommen: ich tue, was ich vorhabe."

Auf den FCB trifft das zu. Er hat im vollen Bewusstsein der Tatsache, dass FCZ-Spieler so angegriffen werden können, auf einen wirkungsvollen Schutz vor einem Platzsturm verzichtet. Damit bringt der FCB klar zum Ausdruck, dass es ihm egal ist, wenn FCZ-Spieler angegriffen werden. Wenn er nun etwas anderes sagt, so ist das unbeachtlich, weil dies im Widerspruch zum tatsächlichen Verhalten steht.

Und ja: Eventualvorsatz wird gleich behandelt wie (so genannter direkter) Vorsatz. Weshalb das in der "Causa FCB" anders sein sollte, ist nicht auf Anhieb ersichtlich.

Abgesehen davon hat der Türkische Verband vermutlich auch nicht unbedingt gewollt, dass Schweizer Spieler angegriffen werden. Er hat es einfach in Kauf genommen, indem er rechtsextreme Order angestellt hat. Und: Der Türkische Verband hat wenigstens dafür gesorgt, dass die Zuschauer nicht die Spieler attackieren. Die Einschätzung "schlimmer als Istanbul" (TA, Blick) teile ich nicht. Deine Einschätzung aber auch nicht. Für mich ist beides gleich schlimm. Und deshalb sollte es auch gleich bestraft werden. 6 Geisterspiele sind eine vernünftige Strafe.

[sevu]

Fuck, ist der hässlich. *auslach*

IIIIIIHHHH ! GRUSIGI SOUMORÄ !