Super League

[MetalZH]

Gute Grafik zum Einsatz des VAR (auf fcz.ch ist sie in schlechter Qualität aufgeschaltet):



Q: http://www.sfl.ch

[Zhyrus]

Jeder, der ein Flussdiagramm kennt, weiss, dass es keine gute Idee ist, dass bei der gleichen Entscheidung (2 x Ja), unterschiedliche Wege eingeschlagen werden können (Kontrolle durch Ref/Kontrolle durch VAR alleine). Es zeigt, dass man sich bereits im Entwurf nicht klar ist, wann der VAR zum Einsatz kommt. Wenn nämlich ein "klarer und offensichtlicher Fehler" vorliegt, braucht es keine zusätzliche Überprüfung durch den eigentlichen Schiri, dann MUSS der VAR alleine entscheiden können, da er ja wie jede neutrale Person den klaren und offensichtlichen Fehler korrigiert. Es zeigt sich bereits hier die Unschlüssigkeit, was im Endeffekt unter "klar und offensichtlich" verstanden wird. Wenn man dem Schiri die Möglichkeit gibt, die Entscheidung selbst zu überprüfen impliziert man automatisch, dass die Situation, die "klar und offensichtlich" ist (sonst kein VAR), eben doch wieder komplett anders bewertet werden kann, also per Defintion weder klar noch offensichtlich ist.

Meines Erachtens kann man sich den VAR sparen, wenn es keine klaren Richtlinien (und ein unverfängliches Flussdiagramm) gibt. Das gibt, die gleiche Kacke wie in der BL, wo sich in Köln ein Muoatataler Wettschmöcker in einen Ameisenhaufen setzt und nach Lust und Laune etwas vom Stapel lässt.

[piiiZH]

Jeder, der ein Flussdiagramm kennt, weiss, dass es keine gute Idee ist, dass bei der gleichen Entscheidung (2 x Ja), unterschiedliche Wege eingeschlagen werden können (Kontrolle durch Ref/Kontrolle durch VAR alleine). Es zeigt, dass man sich bereits im Entwurf nicht klar ist, wann der VAR zum Einsatz kommt. Wenn nämlich ein "klarer und offensichtlicher Fehler" vorliegt, braucht es keine zusätzliche Überprüfung durch den eigentlichen Schiri, dann MUSS der VAR alleine entscheiden können, da er ja wie jede neutrale Person den klaren und offensichtlichen Fehler korrigiert. Es zeigt sich bereits hier die Unschlüssigkeit, was im Endeffekt unter "klar und offensichtlich" verstanden wird. Wenn man dem Schiri die Möglichkeit gibt, die Entscheidung selbst zu überprüfen impliziert man automatisch, dass die Situation, die "klar und offensichtlich" ist (sonst kein VAR), eben doch wieder komplett anders bewertet werden kann, also per Defintion weder klar noch offensichtlich ist.

Meines Erachtens kann man sich den VAR sparen, wenn es keine klaren Richtlinien (und ein unverfängliches Flussdiagramm) gibt. Das gibt, die gleiche Kacke wie in der BL, wo sich in Köln ein Muoatataler Wettschmöcker in einen Ameisenhaufen setzt und nach Lust und Laune etwas vom Stapel lässt.

Ich finde zwar, wir sollten dem VAR in der SL zuerst mal eine Chance geben und schauen, wie es sich entwickelt, muss dir aber in deinen Bedenken auch in gewisser Weise recht geben. Was bringt es, dass ein Schiedsrichter dennoch selber entscheiden kann, ob er einen offensichtlich falschen Entscheid korrigieren möchte oder nicht? Das ist doch absoluter Schwachsinn. Dann gibt er z.B. ein Offside-Tor, der VAR sieht, dass es ein offensichtlicher Fehlentscheid ist und teilt ihm das entsprechend mit und er gibt das Tor dennoch? Hoffe mal da wollte man die Schiedsrichter einfach nicht bevormunden und hat das Flussdiagramm deswegen so gestaltet. Einen bestätigten Fehlentscheid nicht zu korrigieren grenzt ja beinahe an Betrug.

[Tschik Cajkovski]

Jeder, der ein Flussdiagramm kennt, weiss, dass es keine gute Idee ist, dass bei der gleichen Entscheidung (2 x Ja), unterschiedliche Wege eingeschlagen werden können (Kontrolle durch Ref/Kontrolle durch VAR alleine). Es zeigt, dass man sich bereits im Entwurf nicht klar ist, wann der VAR zum Einsatz kommt. Wenn nämlich ein "klarer und offensichtlicher Fehler" vorliegt, braucht es keine zusätzliche Überprüfung durch den eigentlichen Schiri, dann MUSS der VAR alleine entscheiden können, da er ja wie jede neutrale Person den klaren und offensichtlichen Fehler korrigiert. Es zeigt sich bereits hier die Unschlüssigkeit, was im Endeffekt unter "klar und offensichtlich" verstanden wird. Wenn man dem Schiri die Möglichkeit gibt, die Entscheidung selbst zu überprüfen impliziert man automatisch, dass die Situation, die "klar und offensichtlich" ist (sonst kein VAR), eben doch wieder komplett anders bewertet werden kann, also per Defintion weder klar noch offensichtlich ist.

Meines Erachtens kann man sich den VAR sparen, wenn es keine klaren Richtlinien (und ein unverfängliches Flussdiagramm) gibt. Das gibt, die gleiche Kacke wie in der BL, wo sich in Köln ein Muoatataler Wettschmöcker in einen Ameisenhaufen setzt und nach Lust und Laune etwas vom Stapel lässt.

sehe ich gleich. ich stellte mir gerade vor, wie sich unser trainer in dieser phase „spiel wird gestopt und schiedsrichter schaut sich die szene an“ verhält und inwiefern ein solches verhalten dann einfluss auf den schiedsrichter und seinen schlussendlichen entscheid hat.

[Jea]

sehe ich gleich. ich stellte mir gerade vor, wie sich unser trainer in dieser phase „spiel wird gestopt und schiedsrichter schaut sich die szene an“ verhält und inwiefern ein solches verhalten dann einfluss auf den schiedsrichter und seinen schlussendlichen entscheid hat.

ja, aber da muss unser Trainer sowieso aufpassen, da die Schiedsrichter aufgrund der neuen Regeln - wie's mir ist - mehr Möglichkeiten haben, einen Coach oder offiziellen (also auch Canepa und Co.) mit gelber und roter Karte zu bestrafen. Wir werden sehen, wie weit das führt.

ich für meinen Teil finde, gebt dem VAR jetzt mal eine Chance. Es wird sicher am Anfang für Verwirrung und auch Emotionale Entscheiden kommen, aber ich glaube, wenn sich das ganze eingespielt hat, kann es ein gutes und faires Mittel sein. ich glaube auch, dass die Schiedsrichtiger wie auch die VAR schon so geschult werden, dass es nicht um eine Bevormundung sondern um eine Hilfestellung geht. gebt dem ganzen ein bisschen Zeit. Ich für meinen Teil werde mich - je nach Einfluss - vermutlich auch über den VAR oder Schiri aufregen, wie bisher auch... aber ich finde trotzdem, das ganze hat eine Schonfrist verdient. Ende Saison oder auch in der Winterpause kann man dann mal ein Fazit ziehen, alles andere wäre meiner Meinung nach zu früh.

Schauen wir mal, wie das kommt. bin auch sehr gespannt über die allgm. Auslegung / handhabe der neuen Regeln (Torhüter beim Penalty, wo es ja erst grad letztens sehr viel Diskussionspotential hatte, oder auch das mit der Freistossmauer usw.)

Soll endlich mal losgehen, scheiss Sommerpause im Mul

[schwizermeischterfcz]

Gabs eigentlich sowas schon jemals bei uns? :-D

[schwizermeischterfcz]

Der VAR dem Constantin schon das erste Mal einen Penalty weggenommen ;-) (gerechterweise)