Kader 2016/2017

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devante
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Re: Kader 2016/2017

Beitragvon devante » 28.09.16 @ 8:32

Pescadito hat geschrieben:Die Leihe von Pagliuca erachte ich als ganz schlechte Nachrichten. Wahrscheinlich derjenige U21-Spieler, der am nächsten an der ersten Mannschaft ist, wird - anstatt eingebaut - nach Wohlen verliehen. Der Weg in die erste Mannschaf soll kürzer werden, wurde propagiert. Das Gegenteil scheint der Fall zu sein. Was man beim FCZ kommuniziert, stimmt in letzter Zeit sehr selten mit dem überein, was man am Ende tatsächlich tut. Ja, der Erfolg gibt den Verantwortlichen derzeit recht, man steht schliesslich auf Platz 1. Das heisst aber nicht, dass man sich nicht weiterentwickeln muss und die mittelfristige Planung (Einbau der Nachwuchsspieler) einstellen kann. Ich hätte Pagliuca sehr gerne mal mit einem Teileinsatz gesehen. Das wäre ein Signal an den Spieler und die ganze Jugendabteilung gewesen. Gelegenheiten dazu gab es genügend (Wohlen, Servette, Le Mont, Cup…). Und jedem, der (vielleicht sogar zurecht) behauptet Pagliuca sei noch nicht soweit, sei gesagt: Cavusevic ist es auch nicht. Wieso soll er die Zeit bekommen, um Spielpraxis zu sammeln, die man nicht bereit ist, einem 20jährigen zu geben? Oder anders gefragt: Könnt Ihr Euch ernsthaft vorstellen, dass Cavusevic unter Favre einem Nachwuchsspieler vorgezogen werden würde?

Und übrigens: wenn der FCZ seinen Nachwuchstalenten Spielpraxis in der CL verschaffen will, sollte er vielleicht darauf verzichten zwei Spieler, die auf der gleichen Position eingesetzt werden können, an den gleichen Verein auszuleihen.

besser hätte ich es nicht ausdrücken können. Was zum Teufel hat den Verein geritten, Pagliuca an einen anderne NLB Club auszuleihen? Habe meinen Augen nicht getraut. Schlechter als Dzengis wird wohl auch Pagliuca nicht sein....was ist denn das für ein Zeichen an unsere jungen Talente oder diejenigen, welche es noch werden könnten?
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spitzkicker
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Re: Kader 2016/2017

Beitragvon spitzkicker » 28.09.16 @ 9:03

devante hat geschrieben:
Pescadito hat geschrieben:Die Leihe von Pagliuca erachte ich als ganz schlechte Nachrichten. Wahrscheinlich derjenige U21-Spieler, der am nächsten an der ersten Mannschaft ist, wird - anstatt eingebaut - nach Wohlen verliehen. Der Weg in die erste Mannschaf soll kürzer werden, wurde propagiert. Das Gegenteil scheint der Fall zu sein. Was man beim FCZ kommuniziert, stimmt in letzter Zeit sehr selten mit dem überein, was man am Ende tatsächlich tut. Ja, der Erfolg gibt den Verantwortlichen derzeit recht, man steht schliesslich auf Platz 1. Das heisst aber nicht, dass man sich nicht weiterentwickeln muss und die mittelfristige Planung (Einbau der Nachwuchsspieler) einstellen kann. Ich hätte Pagliuca sehr gerne mal mit einem Teileinsatz gesehen. Das wäre ein Signal an den Spieler und die ganze Jugendabteilung gewesen. Gelegenheiten dazu gab es genügend (Wohlen, Servette, Le Mont, Cup…). Und jedem, der (vielleicht sogar zurecht) behauptet Pagliuca sei noch nicht soweit, sei gesagt: Cavusevic ist es auch nicht. Wieso soll er die Zeit bekommen, um Spielpraxis zu sammeln, die man nicht bereit ist, einem 20jährigen zu geben? Oder anders gefragt: Könnt Ihr Euch ernsthaft vorstellen, dass Cavusevic unter Favre einem Nachwuchsspieler vorgezogen werden würde?

Und übrigens: wenn der FCZ seinen Nachwuchstalenten Spielpraxis in der CL verschaffen will, sollte er vielleicht darauf verzichten zwei Spieler, die auf der gleichen Position eingesetzt werden können, an den gleichen Verein auszuleihen.

besser hätte ich es nicht ausdrücken können. Was zum Teufel hat den Verein geritten, Pagliuca an einen anderne NLB Club auszuleihen? Habe meinen Augen nicht getraut. Schlechter als Dzengis wird wohl auch Pagliuca nicht sein....was ist denn das für ein Zeichen an unsere jungen Talente oder diejenigen, welche es noch werden könnten?

Erstens glaube ich, dass in diesem Forum viele Spieler einfach wegen ihres Jahrgangs extrem positiv beurteilt werden, obschon sie vom Können her noch weit von der ersten Mannschaft entfernt sind, und zweitens kann man einen Cavusevic nicht mehr verheizen, einen Jungen aber schon. Abstiegs- und Aufstiegskämpfe sind nun einmal ein schlechter Boden für Nachwuchsexperimente.

Kommt dazu, dass wir einen hervorragenden Fussballer wie Marchesano haben, der auch als Stürmer mehr bringen würde als ein Pagliuca. Dieser kann jetzt bei Wohlen zeigen, wie weit er ist. Wenn er sich durchsetzt, darf er gereift zurückkommen.

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Re: Kader 2016/2017

Beitragvon Zhyrus » 28.09.16 @ 9:24

spitzkicker hat geschrieben:Erstens glaube ich, dass in diesem Forum viele Spieler einfach wegen ihres Jahrgangs extrem positiv beurteilt werden, obschon sie vom Können her noch weit von der ersten Mannschaft entfernt sind, und zweitens kann man einen Cavusevic nicht mehr verheizen, einen Jungen aber schon. Abstiegs- und Aufstiegskämpfe sind nun einmal ein schlechter Boden für Nachwuchsexperimente.

Kommt dazu, dass wir einen hervorragenden Fussballer wie Marchesano haben, der auch als Stürmer mehr bringen würde als ein Pagliuca. Dieser kann jetzt bei Wohlen zeigen, wie weit er ist. Wenn er sich durchsetzt, darf er gereift zurückkommen.

Die jungen Spieler werden deshalb gefordert, weil man in ihnen ein Entwicklungspotential sieht oder sich eines erhofft, das bei der Ü25-Fraktion so äusserst selten noch vorhanden ist. Dass sie noch massiv lernen müssen, das ist jedem klar. Weder wurde Rom an einem Tag gebaut, noch ist jemals ein Superstar einfach so geboren worden. Man kann auch einen Tuchel kritisieren, dass er gegen Real auf einen Dembele baut, der beim 1:2 wie ein Schuljunge die kurze Ecke verpennt, aber ich glaube, es sind genau diese Spiele, in denen junge Spieler am Meisten profitieren. Ein geschicktes Einsetzen und Fördern von Jugendspieler, immer dosiert, ist für mich einer der Schlüssel für erfolgreichen Fussball. Das sehe ich bisher unter Forte überhaupt nicht und hoffe inständig, dass wenigstens der gegen Aarau auffällige und starke Kone vermehrt spielen darf. Äusserst bedenklich finde ich, dass Forte scheinbar keinen einzigen Jugendspieler in unserem Verein findet, den er für Nati-B tauglich taxiert! Der Jugendarbeit kann, mindestens in der Stufe direkt vor der 1. Mannschaft, kein gutes Zeugnis ausgestellt werden! Der Aderlass und der Verlust der Expertise scheinen in diesem Bereich brutale Wirkungstreffer zu hinterlassen!

Dies bringt mich zum Punkt verheizen: Ich erachte die Gefahr als genauso gross (sogar viel grösser, denn niemand fordert hier mehr Spielzeit von Pagliuca als von Sadiku!), dass man einen Pagliuca verheizt, indem man ihm eben keine Spielchance einräumt. Gerade im Vergleich zu einem Cavusevic, der selbst noch meilenweit einer Form hinterher hinkt, die wenigstens einigermassen akzeptablen Nati B-Fussball zulässt, finde ich es schade, dass man Pagliuca in dieser Situation abschiebt. Er zeigte doch wenigstens ausbeutemässig eine veritable Steigerung in der U21, einem Team das in seiner Liga wohl gegen den Abstieg kämpfen wird.

Kurz: Ich hätte Pagliuca gerne einmal mindestens als Ersatzspieler gesehen (mit einer Mannschaft im Rücken, die über viel Spielwitz verfügt), denn als echte Sturmspitze haben wir nach Sadiku gerade einmal Cavusevic, der mindestens momentan keinen Fuss vor den anderen bringt (Marchesano oder Kone sehe ich nicht als alleinige Sturmspitze, überhaupt nicht!).

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Re: Kader 2016/2017

Beitragvon spitzkicker » 28.09.16 @ 9:39

Zhyrus hat geschrieben:
spitzkicker hat geschrieben:Erstens glaube ich, dass in diesem Forum viele Spieler einfach wegen ihres Jahrgangs extrem positiv beurteilt werden, obschon sie vom Können her noch weit von der ersten Mannschaft entfernt sind, und zweitens kann man einen Cavusevic nicht mehr verheizen, einen Jungen aber schon. Abstiegs- und Aufstiegskämpfe sind nun einmal ein schlechter Boden für Nachwuchsexperimente.

Kommt dazu, dass wir einen hervorragenden Fussballer wie Marchesano haben, der auch als Stürmer mehr bringen würde als ein Pagliuca. Dieser kann jetzt bei Wohlen zeigen, wie weit er ist. Wenn er sich durchsetzt, darf er gereift zurückkommen.

Die jungen Spieler werden deshalb gefordert, weil man in ihnen ein Entwicklungspotential sieht oder sich eines erhofft, das bei der Ü25-Fraktion so äusserst selten noch vorhanden ist. Dass sie noch massiv lernen müssen, das ist jedem klar. Weder wurde Rom an einem Tag gebaut, noch ist jemals ein Superstar einfach so geboren worden. Man kann auch einen Tuchel kritisieren, dass er gegen Real auf einen Dembele baut, der beim 1:2 wie ein Schuljunge die kurze Ecke verpennt, aber ich glaube, es sind genau diese Spiele, in denen junge Spieler am Meisten profitieren. Ein geschicktes Einsetzen und Fördern von Jugendspieler, immer dosiert, ist für mich einer der Schlüssel für erfolgreichen Fussball. Das sehe ich bisher unter Forte überhaupt nicht und hoffe inständig, dass wenigstens der gegen Aarau auffällige und starke Kone vermehrt spielen darf. Äusserst bedenklich finde ich, dass Forte scheinbar keinen einzigen Jugendspieler in unserem Verein findet, den er für Nati-B tauglich taxiert! Der Jugendarbeit kann, mindestens in der Stufe direkt vor der 1. Mannschaft, kein gutes Zeugnis ausgestellt werden! Der Aderlass und der Verlust der Expertise scheinen in diesem Bereich brutale Wirkungstreffer zu hinterlassen!

Dies bringt mich zum Punkt verheizen: Ich erachte die Gefahr als genauso gross (sogar viel grösser, denn niemand fordert hier mehr Spielzeit von Pagliuca als von Sadiku!), dass man einen Pagliuca verheizt, indem man ihm eben keine Spielchance einräumt. Gerade im Vergleich zu einem Cavusevic, der selbst noch meilenweit einer Form hinterher hinkt, die wenigstens einigermassen akzeptablen Nati B-Fussball zulässt, finde ich es schade, dass man Pagliuca in dieser Situation abschiebt. Er zeigte doch wenigstens ausbeutemässig eine veritable Steigerung in der U21, einem Team das in seiner Liga wohl gegen den Abstieg kämpfen wird.

Kurz: Ich hätte Pagliuca gerne einmal mindestens als Ersatzspieler gesehen (mit einer Mannschaft im Rücken, die über viel Spielwitz verfügt), denn als echte Sturmspitze haben wir nach Sadiku gerade einmal Cavusevic, der mindestens momentan keinen Fuss vor den anderen bringt (Marchesano oder Kone sehe ich nicht als alleinige Sturmspitze, überhaupt nicht!).

Okay, das ist deine Meinung. Spielpraxis: Genau deshalb hat man Pagliuca ja an Wohlen ausgeliehen, weil er dort wohl mehr Spielpraxis in der ChL holen kann als bei uns. Der FCZ MUSS aufsteigen und kann sich keine Experimente und Nachwuchsförderungsprogramme in der ersten Mannschaft leisten. Wohlen muss aber nicht aufsteigen, da spielt es keine Rolle, ob sich am Schluss Vierter oder Siebter sind.
Interessant auch, wie Koné in diesem Forum beurteilt wird. Die einen wollen ihn ständig bringen, andere sprechen ihm auch minimstes taktisches Verständnis ab. Die einen glauben, "dä chunnt no", andere wohl eher "dä chunnt nie".

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Yekini_RIP
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Re: Kader 2016/2017

Beitragvon Yekini_RIP » 28.09.16 @ 9:41

Danke Spitzkicker und Tschik...da wird wieder mal gejammert, wo es eigentlich nichts zu jammern gibt...die kleinste Meldung und der Verein wird sofort wieder zerrissen, obwohl hier drin sicher nur ganz wenige den Pagliuca überhaupt je haben spielen sehen...
Und Priorität hat für den Verein diese Saison nun mal einfach der Aufstieg und mit dem kann ich gut leben...man kann dann in der Super League wieder vermehrt Junge bzw. Talente einbauen, um etwas grosses aufzubauen...und seht einfach mal ein, dass wir momentan nicht diese Auswahl an Ausnahme-Talenten haben...vielleicht kommt die nächste Generation solcher Talente aus der letztjährigen U18, die sich jetzt zuerst aber in der U21 behaupten kann und evt. im Frühjahr vermehrt an die 1. Mannschaft herangeführt werden können...im übrigen sind erst 3 Monate vergangen seit gewisse Sachen im Verein angepasst wurden...also gebt doch diesen "Umstrukturierungen" bitte etwas mehr Zeit...man kann dann dann in 1-2 Jahren mal Bilanz ziehen...
Ich bin Yekini...angemeldet eigentlich 2002...dann gehackt worden ca. 2014...jetzt wieder auferstanden als Yekini_RIP

Free Miguel...

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Re: Kader 2016/2017

Beitragvon Zhyrus » 28.09.16 @ 9:52

spitzkicker hat geschrieben:Interessant auch, wie Koné in diesem Forum beurteilt wird. Die einen wollen ihn ständig bringen, andere sprechen ihm auch minimstes taktisches Verständnis ab. Die einen glauben, "dä chunnt no", andere wohl eher "dä chunnt nie".

Divergente Wahrnehmung. Ist das nicht bei fast allen Spielern so? Nef? Cavusevic? Chiumiento? Sadiku lange? Sarr? Kukeli? Yapi? Brunner?

Zhyrus
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Re: Kader 2016/2017

Beitragvon Zhyrus » 28.09.16 @ 9:58

spitzkicker hat geschrieben:Der FCZ MUSS aufsteigen und kann sich keine Experimente und Nachwuchsförderungsprogramme in der ersten Mannschaft leisten.

Um Totalausfälle durch schwächliche Jünglinge partout zu vermeiden, muss man konsequent auf Fussballgott Cavusevic bauen: Kein Jugendexperiment und er hat eingeschlagen wie eine Bombe!


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