WICHTIG: BITTE DES FCZ AN DIE FANS!!!

[Sooderso]

@dieter: verstehe deine haltung genauso, aber ich finde es gibt hier nicht nur schwarz und weiss. genauso wie nicht jeder "stuhlabräumer" ein 14-jähriger weiblicher modefan war.

hauptsache wir verstehen uns alle und haben uns lieb. der böse, böse verein ist an allem schuld und die fans sind die lieben lämmchen die vor lauter blödem und hirnlosem geblööööke nicht mehr sind, als super lässe jugendliche deren augen strahlen. mad about, weisst du, mir persönlich kommt das kotzen. du hast recht, es gibt hier nicht schwarz und weiss, es gibt bloss noch die grosse graue masse, in der man sich verstecken kann.
sooderso, hirnlos sein ist auch ne tugend.

Wenigstens Wortjongleur.

[Sooderso]

Ich hab einen Sitz geklaut!

Danke und entkriminalisiert mal die Sitzklauer, dass es hirnlos war wissen jetzt wohl alle. Tretet ihnen noch weiter in den Arsch, dann werden sich sicher noch viele umsomehr darauf freuen, den Kreuzgang mit Stuhl (der leider in keinen Rucksack passt) zum Letzi anzutreten.

Wie wärs damit: Der Sitz darf nur mit Dornenkranz um die Stirn abgegeben werden?

Einen wichtigen Umstand kann man auch erklären, ohne dabei über involvierte Fans zu werten. Vielleicht würden ein paar Sitze mehr zurückgebracht werden, wenn die "Delinqeunten" sich dabei nicht wie Meuchelmörder am Letzigrund vorkommen würden.

Der erste überlegte Beitrag! Und vorallem der erste Autor mit Feingefühl! Kaum zu glauben, dass jetzt hier böse u.a. über 13-jährige Mädchen geschrieben wird, die ihrer Sympathie zum FCZ durch einen "Stuhlklau" Ausdruck verliehen haben.

Stempelt doch gleich alle Minderjährigen vom Samstag als Vandalen oder Modefans ab und verbietet generell die Aufnahme neuer Fans in die FCZ-Gemeinschaft! Scheinbar habt Ihr nicht verstanden, wie man überhaupt zum Fan wird. Noch schlimmer, wie man ganz allgemein liebt. Und was seid Ihr für Fans, dass Ihr Euch anmasst, Menschen, die den gleichen Club im Herzen haben (oder möglicherweise noch haben werden), ihres Unwissens wegen zu verurteilen? Diskrimiert ihr sie wegen ihrer Taten, die sie im guten Glauben und ohne böse Absicht, ja sogar aus Zuneigung begangen haben, oder tut ihr dies wegen ihres Alters oder wegen ihres Geschlechts? Nichts von all dem ist Grund genug, Eure bösen Zungen zu rechtfertigen.

Die "Tragödie" ist geschehen und Ihr habt nichts besseres zu tun, als Euch von Neuem auf die Opfer zu stürzen, zu denen die "Täter" jetzt nämlich definitiv geworden sind. Wenn es denn einen Hauptschuldigen in der Sache gibt, dann ist dies der FCZ selbst. Ganz abgesehen davon, dass die Verantwortlichen vielleicht nichts dafür können, dass die Durchsagen in der Südkurve nicht gehört wurden (ich war da), hätten sie mittels einer Durchsage nach dem Spiel (fast) alles verhindern können, denn niemand nahm einen Stuhl aus Bosheit mit, niemand fühlte sich als Dieb, Delinquent oder Vandale, die "Demontage" des Letzigrundes zog sich in Tat und Wahrheit in ganz gemütlichem Rahmen über mehr als eine halbe Stunde hin.

Der FCZ kann daher nicht klagen, wenn er jetzt in die Tasche greifen muss. Und völlig daneben finde ich, dass die Demonteure in der Tagesschau von offizieller Vereinsseite noch als "keine richtigen Fans" gerügt wurden. Irgendwie bestätigt mich dieses Theater wieder einmal in der Beobachtung, dass der FCZ in heiklen Situationen nie hinter seinen Fans steht, sondern sich den Medien gegenüber prinzipiell mal von ihnen abgrenzt.

Ich möchte zudem hervorheben, dass der Schaden von genannten CHF 50'000 (oder wie viel Geld es dann auch sein wird), locker aufgewogen wird durch das Glück, das gestern hunderte von Kindern und Jugendlichen erfahren haben. Hättet Ihr bemerkt, welche Freude die jungen Damen und Herren am Samstag in den öffentlichen Verkehrsmitteln ob ihren Schalensitzen bekundeten, hättet Ihr ihnen zugehört, ihre leuchtenden Augen bemerkt, dann hättet Ihr Euch mit ihnen gefreut, würdet jetzt nicht das leidige Geld beklagen, sondern Euch über die dazugewonnen Fans freuen, in denen die Liebe zum FCZ am Samstag sehr gewachsen ist...

...zumindest dann, wenn sie später Eure bösen Worte nicht gelesen haben.

FCZ FOREVER

Sooderso - RR13

Genau, machen wir es uns doch einfach. Geben wir dem FCZ die Schuld. Es tut mir auch leid, dass ich solche harte Worte benutzte. Die Freude der Jugendlichen welche einen Sitz mitnehmen durften, ist natürlich wesentlich wichtiger als das Abschiedsfest, welches von Fans und Verein gleichermassen organisiert worden wäre. Wieso denn auch sich würdig vom Letzi verabschieden, wenn man das ja auch spontan und ohne sich grosse Mühe und Gedanke machen zu müssen mit ein bischen zerstörungswut machen kann.

Für mich war die Geschichte eigentlich gegessen, doch Dein Posting, Sooderso, ist eine Frechheit. Es ist ein Affront gegenüber all denen wo nach dem Spiel unter Einsatz der eigenen Gesundheit versuchten den Letzi zu retten, ein Affront gegenüber all denen, welche bereits Stunden und viel Herzblut in die Organisation des Abschiedsfest steckten und vorallem ein Affront gegen jeden FCZ-Fan, der sich gerne nochmals in würdigen Rahmen von unserem altehrwürdigen Stadion verabschieden wollte.

Tut mir leid, dass ich Dein Gegessenes nochmals raufgeholt habe. Scheinbar hast Du es noch nicht richtig verdaut. Und meinen Beitrag hast Du nicht richtig lesen wollen.

Ich habe in keinem Wort die FCZ-Fans angegriffen, die gestern unter Gefahr ihrer eigenen Gesundheit (jaja, die Teenager sind grausam gewalttätig heutzutage) versucht haben, die Demontierenden aufzuklären (persönlich habe ich übrigens keinen solchen gesehen), ich habe auch in keinem Wort die Fans und Verantwortlichen angegriffen, die mit dem Abschiedsfest etwas tolles auf die Beine stellen wollen (ich schätze das sehr), und was hätte ich schon gegen einen würdigen Abschied vom Letzigrund einzuwenden?

Mein Posting richtet sich in zweiter Linie gegen diejenigen Schreiber hier drin und Opinion Leaders ausserhalb des World Wide Web, die jetzt Ihr Ventil für ihren - wohlgemerkt verständlichen - Frust in irgendwelchen Personen suchen, von denen sie sich nach einfachsten Kriterien (nach dem Prinzip: "ich bin im Gegensatz zu denen ein richtiger Fan, weil...") abgrenzen können. Tertiär habe ich in meinem Posting auch den FCZ dafür angegriffen, dass er sich mit gewissen Äusserungen gegenüber Medienvertretern eben in diese Gruppe Leute eingliedert. In erster Linie aber war mein Posting der Verteidigung dieser armen und jungen Geschöpfe zugedacht, die sich seit diesem Wochenende nicht mehr getrauen, sich in diesem Forum oder künftig auch im Stadion bemerkbar zu machen, und die sich nicht trauen werden, ihren Sitz zurückzubringen, weil über sie hinweggezogen wird als wären sie Verbrecher übelster Sorte oder einfach nur strohbohnendumm (was sie beides sicher nicht mehr sind als jeder andere).

Schliesslich darf nicht vergessen werden, dass die Beschimpfungen hier im Forum ihren Grund haben, der aber nicht in den Tatbeständen dieses Falles liegen dürfte, sondern in den bedauerlichen sozialpsychischen Zwängen jener, die sie äussern. Denn in gleichem Masse, wie jeder Tadler sein Opfer erniedrigt, vermag er sich selbst aufzuspielen.

Du findest schon Deine Opfer, Dieter, und mir scheint - bei allem Respekt-, dass DU es Dir allzu leicht machst.

FCZ FOREVER

Sooderso - RR13

Sorry, nein, Sooderso. Du machst es dir in meinen Augen leicht. Du adelst «Vandalen» (und wenn eineR sich an fremdem Eigentum vergreift und es sich aneignet [und sei es nur um es in die Limmat zu werfen, am HB zu deponieren oder vor dem Zic Zac abzulagern] indem er die SACHE beschädigt, ist es wohl oder übel Vandalismus) zu Märtyrern und für-den-FCZ-ach-so-wichtige-Zukunftselemente. Dann wirfst du alle Beiträge, in diesem Thread mit deinen Aussagen in den gleichen Topf, sie seien «Kinder hassend» und den «wahren Fan verkennend» etc. Natürlich sind die Abschrauberlis und Bahnaufschneiderlis keine «Verbrecher» da gibt es viel üblere, gewiss. Aber wahre Fans...? Naja, wenn du solche Typen unter «wahren Fans» verstehst, einen Haufen wohlklingender Sätze von dir gibst und das ganze irgendwie tiefenpsychologisch und moralisch aufzuwerten versuchst... es ist deine Entscheidung.

Ich bin aber froh, dass sich nicht alle hier drin von deinem «rührigen» Geschreibe blenden lassen.

Meiner Meinung nach hast Du ansatzweise Recht mit dem, was Du schreibst, auch in deiner Kritik an meiner Sichtweise. Aber im letzten und alles entscheidenden Punkt verstehst Du mich nicht: Ich unterscheide nicht zwischen "wahren" und "unwahren" Fans. Du, ich, Dieter, Mad und auch der kleine Junge und das Mädchen, das mit dem Sitz vom Letzigrund im Tram unterwegs war, alle sind wir Fans des FCZ - und wer vom anderen was anderes behauptet, ist der, den ich kritisiere. Als Fan kritisiere ich die Kritiker als Fans. Du verstehst. Und ja, ich bin wie Du froh, wenn sich niemand von meinem rührigen Geschreibe blenden lässt. Dieser Part gehört den Argumenten.

FCZ FOREVER

Sooderso - RR13

[dex]

Der FCZ kann daher nicht klagen, wenn er jetzt in die Tasche greifen muss.

sehr interessante ausführungen bis auf das zitat oben.
da bin ich gar nöd dini meinig.
Dä FCZ hat alles richtig gemacht diese saison.
Für mich bedeutet das viel.
Und dir bedeuten 50000 franken wenig.
wenn mir doch so schön gewirtschaftet han.
und kei franke verschwendet han.
hast du dä geldschisse?
ich nöd aber ich gib auch 100 franken dazu das eusi FCZ nöd no bestraft wird für ihre erfolg.
schöne gruss nächste saison wirds no verrückter werdä

[AN-D]

Ich hab einen Sitz geklaut!

Danke und entkriminalisiert mal die Sitzklauer, dass es hirnlos war wissen jetzt wohl alle. Tretet ihnen noch weiter in den Arsch, dann werden sich sicher noch viele umsomehr darauf freuen, den Kreuzgang mit Stuhl (der leider in keinen Rucksack passt) zum Letzi anzutreten.

Wie wärs damit: Der Sitz darf nur mit Dornenkranz um die Stirn abgegeben werden?

Einen wichtigen Umstand kann man auch erklären, ohne dabei über involvierte Fans zu werten. Vielleicht würden ein paar Sitze mehr zurückgebracht werden, wenn die "Delinqeunten" sich dabei nicht wie Meuchelmörder am Letzigrund vorkommen würden.

Der erste überlegte Beitrag! Und vorallem der erste Autor mit Feingefühl! Kaum zu glauben, dass jetzt hier böse u.a. über 13-jährige Mädchen geschrieben wird, die ihrer Sympathie zum FCZ durch einen "Stuhlklau" Ausdruck verliehen haben.

Stempelt doch gleich alle Minderjährigen vom Samstag als Vandalen oder Modefans ab und verbietet generell die Aufnahme neuer Fans in die FCZ-Gemeinschaft! Scheinbar habt Ihr nicht verstanden, wie man überhaupt zum Fan wird. Noch schlimmer, wie man ganz allgemein liebt. Und was seid Ihr für Fans, dass Ihr Euch anmasst, Menschen, die den gleichen Club im Herzen haben (oder möglicherweise noch haben werden), ihres Unwissens wegen zu verurteilen? Diskrimiert ihr sie wegen ihrer Taten, die sie im guten Glauben und ohne böse Absicht, ja sogar aus Zuneigung begangen haben, oder tut ihr dies wegen ihres Alters oder wegen ihres Geschlechts? Nichts von all dem ist Grund genug, Eure bösen Zungen zu rechtfertigen.

Die "Tragödie" ist geschehen und Ihr habt nichts besseres zu tun, als Euch von Neuem auf die Opfer zu stürzen, zu denen die "Täter" jetzt nämlich definitiv geworden sind. Wenn es denn einen Hauptschuldigen in der Sache gibt, dann ist dies der FCZ selbst. Ganz abgesehen davon, dass die Verantwortlichen vielleicht nichts dafür können, dass die Durchsagen in der Südkurve nicht gehört wurden (ich war da), hätten sie mittels einer Durchsage nach dem Spiel (fast) alles verhindern können, denn niemand nahm einen Stuhl aus Bosheit mit, niemand fühlte sich als Dieb, Delinquent oder Vandale, die "Demontage" des Letzigrundes zog sich in Tat und Wahrheit in ganz gemütlichem Rahmen über mehr als eine halbe Stunde hin.

Der FCZ kann daher nicht klagen, wenn er jetzt in die Tasche greifen muss. Und völlig daneben finde ich, dass die Demonteure in der Tagesschau von offizieller Vereinsseite noch als "keine richtigen Fans" gerügt wurden. Irgendwie bestätigt mich dieses Theater wieder einmal in der Beobachtung, dass der FCZ in heiklen Situationen nie hinter seinen Fans steht, sondern sich den Medien gegenüber prinzipiell mal von ihnen abgrenzt.

Ich möchte zudem hervorheben, dass der Schaden von genannten CHF 50'000 (oder wie viel Geld es dann auch sein wird), locker aufgewogen wird durch das Glück, das gestern hunderte von Kindern und Jugendlichen erfahren haben. Hättet Ihr bemerkt, welche Freude die jungen Damen und Herren am Samstag in den öffentlichen Verkehrsmitteln ob ihren Schalensitzen bekundeten, hättet Ihr ihnen zugehört, ihre leuchtenden Augen bemerkt, dann hättet Ihr Euch mit ihnen gefreut, würdet jetzt nicht das leidige Geld beklagen, sondern Euch über die dazugewonnen Fans freuen, in denen die Liebe zum FCZ am Samstag sehr gewachsen ist...

...zumindest dann, wenn sie später Eure bösen Worte nicht gelesen haben.

FCZ FOREVER

Sooderso - RR13

Genau, machen wir es uns doch einfach. Geben wir dem FCZ die Schuld. Es tut mir auch leid, dass ich solche harte Worte benutzte. Die Freude der Jugendlichen welche einen Sitz mitnehmen durften, ist natürlich wesentlich wichtiger als das Abschiedsfest, welches von Fans und Verein gleichermassen organisiert worden wäre. Wieso denn auch sich würdig vom Letzi verabschieden, wenn man das ja auch spontan und ohne sich grosse Mühe und Gedanke machen zu müssen mit ein bischen zerstörungswut machen kann.

Für mich war die Geschichte eigentlich gegessen, doch Dein Posting, Sooderso, ist eine Frechheit. Es ist ein Affront gegenüber all denen wo nach dem Spiel unter Einsatz der eigenen Gesundheit versuchten den Letzi zu retten, ein Affront gegenüber all denen, welche bereits Stunden und viel Herzblut in die Organisation des Abschiedsfest steckten und vorallem ein Affront gegen jeden FCZ-Fan, der sich gerne nochmals in würdigen Rahmen von unserem altehrwürdigen Stadion verabschieden wollte.

Tut mir leid, dass ich Dein Gegessenes nochmals raufgeholt habe. Scheinbar hast Du es noch nicht richtig verdaut. Und meinen Beitrag hast Du nicht richtig lesen wollen.

Ich habe in keinem Wort die FCZ-Fans angegriffen, die gestern unter Gefahr ihrer eigenen Gesundheit (jaja, die Teenager sind grausam gewalttätig heutzutage) versucht haben, die Demontierenden aufzuklären (persönlich habe ich übrigens keinen solchen gesehen), ich habe auch in keinem Wort die Fans und Verantwortlichen angegriffen, die mit dem Abschiedsfest etwas tolles auf die Beine stellen wollen (ich schätze das sehr), und was hätte ich schon gegen einen würdigen Abschied vom Letzigrund einzuwenden?

Mein Posting richtet sich in zweiter Linie gegen diejenigen Schreiber hier drin und Opinion Leaders ausserhalb des World Wide Web, die jetzt Ihr Ventil für ihren - wohlgemerkt verständlichen - Frust in irgendwelchen Personen suchen, von denen sie sich nach einfachsten Kriterien (nach dem Prinzip: "ich bin im Gegensatz zu denen ein richtiger Fan, weil...") abgrenzen können. Tertiär habe ich in meinem Posting auch den FCZ dafür angegriffen, dass er sich mit gewissen Äusserungen gegenüber Medienvertretern eben in diese Gruppe Leute eingliedert. In erster Linie aber war mein Posting der Verteidigung dieser armen und jungen Geschöpfe zugedacht, die sich seit diesem Wochenende nicht mehr getrauen, sich in diesem Forum oder künftig auch im Stadion bemerkbar zu machen, und die sich nicht trauen werden, ihren Sitz zurückzubringen, weil über sie hinweggezogen wird als wären sie Verbrecher übelster Sorte oder einfach nur strohbohnendumm (was sie beides sicher nicht mehr sind als jeder andere).

Schliesslich darf nicht vergessen werden, dass die Beschimpfungen hier im Forum ihren Grund haben, der aber nicht in den Tatbeständen dieses Falles liegen dürfte, sondern in den bedauerlichen sozialpsychischen Zwängen jener, die sie äussern. Denn in gleichem Masse, wie jeder Tadler sein Opfer erniedrigt, vermag er sich selbst aufzuspielen.

Du findest schon Deine Opfer, Dieter, und mir scheint - bei allem Respekt-, dass DU es Dir allzu leicht machst.

FCZ FOREVER

Sooderso - RR13

nun eigentlich wollte ich mich gar nicht zu diesem thema äussern aber es wird langsam zu viel...

Sorry wenn sich irgendwelche halbschlauen vollidioten, deiner Meinung nach nicht getrauen ihren Sitz zurückzubringen. Nun ja sie waren ja krass genug ihren Sitz auszureissen, mitzunehmen und ihren kollegen zu zeigen. Mann ganz krass...
Sorry einfach eine saublöde aussage!

Und es muss KEIN einziger hier drinkommen von wegen: "ich hans nöd gwüsst" absolute drecksscheisse! Es wurde im Vorraus, im Forum und auch während der letzten Spiele genug kommuniziert! Muss keiner kommen er hätte es auf der Anzeigetafel nicht gesehen. Es ist sich ja auch niemand zu Schade auf den Totomat zu schauen!

Jeder, der sich auch nur sehr wenig um den FCZ kümmert, wusste was uns noch bevorsteht, an was wir uns noch FREUEN dürfen, wenn auch mit einem weinenden Auge.

Ich verabscheue jeden oder jede, der sich als FCZ-Fan bezeichnet und trotzdem meine evtl. auch seine 2. wenn nicht seine 1. HEIMAT demoliert und kaputt gemacht hat.
Für mich sind dies einfach nur hirnlose Idioten!

EDIT: Man sollte sich den Konsequenzen, die man anrichtett auch im Vorraus bewusst sein! Danke allen euch Idioten, die das Abschiedsfest in Frage gestellt haben!

[AN-D]

Der FCZ kann daher nicht klagen, wenn er jetzt in die Tasche greifen muss.

sehr interessante ausführungen bis auf das zitat oben.
da bin ich gar nöd dini meinig.
Dä FCZ hat alles richtig gemacht diese saison.
Für mich bedeutet das viel.
Und dir bedeuten 50000 franken wenig.
wenn mir doch so schön gewirtschaftet han.
und kei franke verschwendet han.
hast du dä geldschisse?
ich nöd aber ich gib auch 100 franken dazu das eusi FCZ nöd no bestraft wird für ihre erfolg.schöne gruss nächste saison wirds no verrückter werdä

Wenn es doch so einfach wäre...

[Mad About Züri]

nun eigentlich wollte ich mich gar nicht zu diesem thema äussern aber es wird langsam zu viel...

Sorry wenn sich irgendwelche halbschlauen vollidioten, deiner Meinung nach nicht getrauen ihren Sitz zurückzubringen. Nun ja sie waren ja krass genug ihren Sitz auszureissen, mitzunehmen und ihren kollegen zu zeigen. Mann ganz krass...
Sorry einfach eine saublöde aussage!

Und es muss KEIN einziger hier drinkommen von wegen: "ich hans nöd gwüsst" absolute drecksscheisse! Es wurde im Vorraus, im Forum und auch während der letzten Spiele genug kommuniziert! Muss keiner kommen er hätte es auf der Anzeigetafel nicht gesehen. Es ist sich ja auch niemand zu Schade auf den Totomat zu schauen!

Jeder, der sich auch nur sehr wenig um den FCZ kümmert, wusste was uns noch bevorsteht, an was wir uns noch FREUEN dürfen, wenn auch mit einem weinenden Auge.

Ich verabscheue jeden oder jede, der sich als FCZ-Fan bezeichnet und trotzdem meine evtl. auch seine 2. wenn nicht seine 1. HEIMAT demoliert und kaputt gemacht hat.
Für mich sind dies einfach nur hirnlose Idioten!

EDIT: Man sollte sich den Konsequenzen, die man anrichtett auch im Vorraus bewusst sein! Danke allen euch Idioten, die das Abschiedsfest in Frage gestellt haben!

Vielleicht hättest Du es in diesem Fall auch einfach lassen sollen und Dich nicht dazu äussern. Sorry An-D, aber Dir hätte ich dann doch ein bisschen mehr zugetraut, als hier zum x-ten mal irgendwelche Retorten zu klatschen. Blinde Loyalisierung?

@ le droit de savoir: Kann einem das Kotzen auch unpersönlich kommen? Du hast aber natürlich völlig recht, es gibt auch Graustufen. Schön, dass wir uns trotzdem gerne haben!

[Knilch]

@ sooderso

ich kann mich dem eindruck nicht erwehren, dass es dir in erster linie nicht um die kleinen "noch-nicht-FZC-fans" geht, sondern das du viel mehr versuchst zu rechtfertigen warum ein kleines mädchen in einem schalensitz an der tramhaltestelle sitzt.
klar, die stimmung war friedlich und die atmosphäre war einmalig aber nichts desto trotz frag ich mich wie 4-8 jährig jungen und mädchen dazu kommen sich schalensitze anzueignen?
ich frage mich ob sich diese jungen "nicht-fans" den sitz wirklich selber genommen haben oder ob dieser sitz nicht vielleicht vom lieben papi da rausgeholt wurde?

ich frage mich wo waren die papis und mamis dieser kleinen "nicht fans"?

oder etwas zugespitzt: was für fans sollen den aus diesen "noch-nicht-fans" werden, wenn ihnen der papi oder s'mami einen schalensitz besorgt nur weil grad jeder macht?

ich hab auch mein stück rasen genommen. hab ihn auch am selben abend noch im vollsuff zu hause eingetopft und freue mich darüber.
aber kann mit der kritik im forum umgehen und verstehe sie auch.
aber hier nun die kleinen "täter" zu "opfer" machen und die eltern dabei aus der verantwortung nehmen find ich etwas gar fraglich.

in diesem sinne
ein schönen tag.