Kader 2019/2020

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Zhyrus
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon Zhyrus » 08.10.19 @ 11:02

Yekini_RIP hat geschrieben:
Zhyrus hat geschrieben:Wenn ihr den Unterschied zwischen den Auswärtsniederlagen in Bern und Basel zum gestrigen Spiel nicht sehen wollt, dann scheint mir das ein krampfhafter Versuch die eigene Sichtweise zu zementieren.

Ich weiss schon was du meinst und sehe die Unterschiede schon aber es macht momentan einfach keinen Spass und ich will mir auch nicht wegen einer verbesserten Leistung grosse Hoffnungen auf Besserung machen. Denn zu oft habe ich dies in den letzten Monaten gemacht. Finde einfach es stimmt zuvieles nicht bei unserem Verein und es müsste sich grundlegendes ändern, vom Nachwuchs bis ganz nach oben und diese Hoffung habe ich leider auch nicht...

Das sehe ich ja gleich, aber die strukturellen Probleme im Verein kann die Mannschaft in einem Meisterschaftsspiel gegen YB nicht lösen. Und ja, es schmerzt bei einem verdammten 0:4 eine (klar) bessere Leistung als in den letzten beiden Partien in Basel und Bern attestieren zu müssen.
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Victor Jara
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon Victor Jara » 08.10.19 @ 12:51

Zhyrus hat geschrieben:
Yekini_RIP hat geschrieben:
Zhyrus hat geschrieben:Wenn ihr den Unterschied zwischen den Auswärtsniederlagen in Bern und Basel zum gestrigen Spiel nicht sehen wollt, dann scheint mir das ein krampfhafter Versuch die eigene Sichtweise zu zementieren.

Ich weiss schon was du meinst und sehe die Unterschiede schon aber es macht momentan einfach keinen Spass und ich will mir auch nicht wegen einer verbesserten Leistung grosse Hoffnungen auf Besserung machen. Denn zu oft habe ich dies in den letzten Monaten gemacht. Finde einfach es stimmt zuvieles nicht bei unserem Verein und es müsste sich grundlegendes ändern, vom Nachwuchs bis ganz nach oben und diese Hoffung habe ich leider auch nicht...

Das sehe ich ja gleich, aber die strukturellen Probleme im Verein kann die Mannschaft in einem Meisterschaftsspiel gegen YB nicht lösen. Und ja, es schmerzt bei einem verdammten 0:4 eine (klar) bessere Leistung als in den letzten beiden Partien in Basel und Bern attestieren zu müssen.


Besserung wird meiner Meinung nach erst eintreten, wenn sich AC ohne Vorbehalt zum Konzept des Ausbildungsvereins bekennt. Dies würde aber bedeuten, dass man aufhört, irgendwelche Spieler mit Karriereknick zu holen, nur weil sie preiswert (?) zu haben sind. Dafür müsste man die Ausbildung noch mehr professionalisieren und so strukturieren, dass in ein ein paar Jahren durschnittlich drei Jungs den Sprung ins Kader schaffen und mindestens vier Jahre bleiben. Voll auf die Jungen mit Züri-Faktor setzen, hiesse ein bis drei Saisons ggen den Abstieg zu spielen und weitere bittere Niederlagen in Kauf zu nehmen. Diese könnte ich aber eher verkraften, wenn ich genau wüsste, dass es dazu dient, die Jungen Erfahrung sammeln zu lassen.
In dieser Saison haben wir eh' nichts mehr zu verlieren. Lasst daher die Jungen (wie z.B. Sauter) spielen und Fehler machen. Bei den Jungen habe ich wenigstens die Hoffnung, dass sie aus den Fehlern lernen. Den Abstieg werden wir wohl auch mit motivierten Jungspielern (und unserer leidenschaftlichen Unterstützung im Stadion) vermeiden. Und vielleicht gibt es am Ende sogar noch eine angenehme Überrachung?
Mein 1. Matchbesuch im Letzi am 04.09.1966 vor 11'000 Z: YF - GC 1:0 und FCZ - Biel 5:0...Dank an http://www.dbfcz.ch

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Porto
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon Porto » 08.10.19 @ 21:19

Um das zu realisieren müsste jedoch auch unsere U21 besser unterwegs sein, diese tümpelt jedoch seit geraumer Zeit in der hinteren Tabellen- Region

camelos
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon camelos » 08.10.19 @ 22:14

Victor Jara hat geschrieben:
Zhyrus hat geschrieben:
Yekini_RIP hat geschrieben:
Zhyrus hat geschrieben:Wenn ihr den Unterschied zwischen den Auswärtsniederlagen in Bern und Basel zum gestrigen Spiel nicht sehen wollt, dann scheint mir das ein krampfhafter Versuch die eigene Sichtweise zu zementieren.

Ich weiss schon was du meinst und sehe die Unterschiede schon aber es macht momentan einfach keinen Spass und ich will mir auch nicht wegen einer verbesserten Leistung grosse Hoffnungen auf Besserung machen. Denn zu oft habe ich dies in den letzten Monaten gemacht. Finde einfach es stimmt zuvieles nicht bei unserem Verein und es müsste sich grundlegendes ändern, vom Nachwuchs bis ganz nach oben und diese Hoffung habe ich leider auch nicht...

Das sehe ich ja gleich, aber die strukturellen Probleme im Verein kann die Mannschaft in einem Meisterschaftsspiel gegen YB nicht lösen. Und ja, es schmerzt bei einem verdammten 0:4 eine (klar) bessere Leistung als in den letzten beiden Partien in Basel und Bern attestieren zu müssen.


Besserung wird meiner Meinung nach erst eintreten, wenn sich AC ohne Vorbehalt zum Konzept des Ausbildungsvereins bekennt. Dies würde aber bedeuten, dass man aufhört, irgendwelche Spieler mit Karriereknick zu holen, nur weil sie preiswert (?) zu haben sind. Dafür müsste man die Ausbildung noch mehr professionalisieren und so strukturieren, dass in ein ein paar Jahren durschnittlich drei Jungs den Sprung ins Kader schaffen und mindestens vier Jahre bleiben. Voll auf die Jungen mit Züri-Faktor setzen, hiesse ein bis drei Saisons ggen den Abstieg zu spielen und weitere bittere Niederlagen in Kauf zu nehmen. Diese könnte ich aber eher verkraften, wenn ich genau wüsste, dass es dazu dient, die Jungen Erfahrung sammeln zu lassen.
In dieser Saison haben wir eh' nichts mehr zu verlieren. Lasst daher die Jungen (wie z.B. Sauter) spielen und Fehler machen. Bei den Jungen habe ich wenigstens die Hoffnung, dass sie aus den Fehlern lernen. Den Abstieg werden wir wohl auch mit motivierten Jungspielern (und unserer leidenschaftlichen Unterstützung im Stadion) vermeiden. Und vielleicht gibt es am Ende sogar noch eine angenehme Überrachung?


Das tönt in der Theorie super, nützt dann aber gar nichts, wenn die Jungen beim erstbesten Angebot den Abflug machen. Außerdem kenn ich persönlich keinen, der 3 Saisons gegen den Abstieg spielen akzeptieren würde, wenn denn nur ein paar Junge Erfahrungen sammeln dürfen...
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Victor Jara
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon Victor Jara » 09.10.19 @ 12:08

Porto hat geschrieben:Um das zu realisieren müsste jedoch auch unsere U21 besser unterwegs sein, diese tümpelt jedoch seit geraumer Zeit in der hinteren Tabellen- Region


Absolut einverstanden. Aber mit einer verbesserten Ausbildung, die vorallem bei der U18 und U21 die Vorbereitung auf den Profialltag stärker gewichtet - gefragt sind neben Talent undTechnik auch Stehvermögen, Härte, Übersicht, Abgebrühtheit und vorallem Physis - wäre die Verbesserung der U21 Teil der Lösung und nicht Teil des Problems. Ich glaube, dass wir dann eine Chance haben, wenn der FCZ in der Ausbildung innovativ wird und z.B. Projekte mit den Sportinstituten der Uni Zürich anbahnt, um neue Wege zu gehen und als Ausbildungskonzept zu etablieren. Etwa, um die 2% Dynamik rauszuholen, die es noch braucht, um die Laufduelle zu gewinnen, statt sie zu verlieren.
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Victor Jara
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon Victor Jara » 09.10.19 @ 12:21

camelos hat geschrieben:
Victor Jara hat geschrieben:....
Besserung wird meiner Meinung nach erst eintreten, wenn sich AC ohne Vorbehalt zum Konzept des Ausbildungsvereins bekennt. Dies würde aber bedeuten, dass man aufhört, irgendwelche Spieler mit Karriereknick zu holen, nur weil sie preiswert (?) zu haben sind. Dafür müsste man die Ausbildung noch mehr professionalisieren und so strukturieren, dass in ein ein paar Jahren durschnittlich drei Jungs den Sprung ins Kader schaffen und mindestens vier Jahre bleiben. Voll auf die Jungen mit Züri-Faktor setzen, hiesse ein bis drei Saisons ggen den Abstieg zu spielen und weitere bittere Niederlagen in Kauf zu nehmen. Diese könnte ich aber eher verkraften, wenn ich genau wüsste, dass es dazu dient, die Jungen Erfahrung sammeln zu lassen.
In dieser Saison haben wir eh' nichts mehr zu verlieren. Lasst daher die Jungen (wie z.B. Sauter) spielen und Fehler machen. Bei den Jungen habe ich wenigstens die Hoffnung, dass sie aus den Fehlern lernen. Den Abstieg werden wir wohl auch mit motivierten Jungspielern (und unserer leidenschaftlichen Unterstützung im Stadion) vermeiden. Und vielleicht gibt es am Ende sogar noch eine angenehme Überrachung?


Das tönt in der Theorie super, nützt dann aber gar nichts, wenn die Jungen beim erstbesten Angebot den Abflug machen. Außerdem kenn ich persönlich keinen, der 3 Saisons gegen den Abstieg spielen akzeptieren würde, wenn denn nur ein paar Junge Erfahrungen sammeln dürfen...


Vielleicht würde der eine oder andere Junge eher bleiben, wenn er weiss, dass er sich beim FCZ wirklich bis zum ausgereiften Spieler entwickeln kann. Und es spielen immer wieder einige Jungs im Kader, die offensichtlich bereit sind, diesen Weg zu gehen ...das Ziel wäre übrigens nicht, drei Saisons gegen den Abstieg zu spielen, nur damit die Jungen Erfahrung sammeln können. Sondern endlich das Konzept des Ausbildungsvereins zu realisieren und zwar in aller erster Linie Spieler für den FCZ auszubilden. Spieler die Erfahrung in unserer eigenen Mannschaft sammeln und Fehler machen dürfen. Dafür aber auch Spieler, die wissen, dass auf sie als Züriheggel gesetzt wird. Und die mit diesem Selbstverständnis angstfrei auftreten.

Wenn das so kommuniziert würde, gäbe es vielleicht doch den einen oder anderen, der nochmals die Geduld aufbringen würde, einen FCZ im Umbruch zu unterstützen?
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon Yekini_RIP » 09.10.19 @ 13:14

Victor Jara hat geschrieben:
camelos hat geschrieben:
Victor Jara hat geschrieben:....
Besserung wird meiner Meinung nach erst eintreten, wenn sich AC ohne Vorbehalt zum Konzept des Ausbildungsvereins bekennt. Dies würde aber bedeuten, dass man aufhört, irgendwelche Spieler mit Karriereknick zu holen, nur weil sie preiswert (?) zu haben sind. Dafür müsste man die Ausbildung noch mehr professionalisieren und so strukturieren, dass in ein ein paar Jahren durschnittlich drei Jungs den Sprung ins Kader schaffen und mindestens vier Jahre bleiben. Voll auf die Jungen mit Züri-Faktor setzen, hiesse ein bis drei Saisons ggen den Abstieg zu spielen und weitere bittere Niederlagen in Kauf zu nehmen. Diese könnte ich aber eher verkraften, wenn ich genau wüsste, dass es dazu dient, die Jungen Erfahrung sammeln zu lassen.
In dieser Saison haben wir eh' nichts mehr zu verlieren. Lasst daher die Jungen (wie z.B. Sauter) spielen und Fehler machen. Bei den Jungen habe ich wenigstens die Hoffnung, dass sie aus den Fehlern lernen. Den Abstieg werden wir wohl auch mit motivierten Jungspielern (und unserer leidenschaftlichen Unterstützung im Stadion) vermeiden. Und vielleicht gibt es am Ende sogar noch eine angenehme Überrachung?


Das tönt in der Theorie super, nützt dann aber gar nichts, wenn die Jungen beim erstbesten Angebot den Abflug machen. Außerdem kenn ich persönlich keinen, der 3 Saisons gegen den Abstieg spielen akzeptieren würde, wenn denn nur ein paar Junge Erfahrungen sammeln dürfen...


Vielleicht würde der eine oder andere Junge eher bleiben, wenn er weiss, dass er sich beim FCZ wirklich bis zum ausgereiften Spieler entwickeln kann. Und es spielen immer wieder einige Jungs im Kader, die offensichtlich bereit sind, diesen Weg zu gehen ...das Ziel wäre übrigens nicht, drei Saisons gegen den Abstieg zu spielen, nur damit die Jungen Erfahrung sammeln können. Sondern endlich das Konzept des Ausbildungsvereins zu realisieren und zwar in aller erster Linie Spieler für den FCZ auszubilden. Spieler die Erfahrung in unserer eigenen Mannschaft sammeln und Fehler machen dürfen. Dafür aber auch Spieler, die wissen, dass auf sie als Züriheggel gesetzt wird. Und die mit diesem Selbstverständnis angstfrei auftreten.

Wenn das so kommuniziert würde, gäbe es vielleicht doch den einen oder anderen, der nochmals die Geduld aufbringen würde, einen FCZ im Umbruch zu unterstützen?


Und wenn wir in diesen 3 Saison absteigen?
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon riot666 » 09.10.19 @ 13:42

Yekini_RIP hat geschrieben:
Victor Jara hat geschrieben:
camelos hat geschrieben:
Victor Jara hat geschrieben:....
Besserung wird meiner Meinung nach erst eintreten, wenn sich AC ohne Vorbehalt zum Konzept des Ausbildungsvereins bekennt. Dies würde aber bedeuten, dass man aufhört, irgendwelche Spieler mit Karriereknick zu holen, nur weil sie preiswert (?) zu haben sind. Dafür müsste man die Ausbildung noch mehr professionalisieren und so strukturieren, dass in ein ein paar Jahren durschnittlich drei Jungs den Sprung ins Kader schaffen und mindestens vier Jahre bleiben. Voll auf die Jungen mit Züri-Faktor setzen, hiesse ein bis drei Saisons ggen den Abstieg zu spielen und weitere bittere Niederlagen in Kauf zu nehmen. Diese könnte ich aber eher verkraften, wenn ich genau wüsste, dass es dazu dient, die Jungen Erfahrung sammeln zu lassen.
In dieser Saison haben wir eh' nichts mehr zu verlieren. Lasst daher die Jungen (wie z.B. Sauter) spielen und Fehler machen. Bei den Jungen habe ich wenigstens die Hoffnung, dass sie aus den Fehlern lernen. Den Abstieg werden wir wohl auch mit motivierten Jungspielern (und unserer leidenschaftlichen Unterstützung im Stadion) vermeiden. Und vielleicht gibt es am Ende sogar noch eine angenehme Überrachung?


Das tönt in der Theorie super, nützt dann aber gar nichts, wenn die Jungen beim erstbesten Angebot den Abflug machen. Außerdem kenn ich persönlich keinen, der 3 Saisons gegen den Abstieg spielen akzeptieren würde, wenn denn nur ein paar Junge Erfahrungen sammeln dürfen...


Vielleicht würde der eine oder andere Junge eher bleiben, wenn er weiss, dass er sich beim FCZ wirklich bis zum ausgereiften Spieler entwickeln kann. Und es spielen immer wieder einige Jungs im Kader, die offensichtlich bereit sind, diesen Weg zu gehen ...das Ziel wäre übrigens nicht, drei Saisons gegen den Abstieg zu spielen, nur damit die Jungen Erfahrung sammeln können. Sondern endlich das Konzept des Ausbildungsvereins zu realisieren und zwar in aller erster Linie Spieler für den FCZ auszubilden. Spieler die Erfahrung in unserer eigenen Mannschaft sammeln und Fehler machen dürfen. Dafür aber auch Spieler, die wissen, dass auf sie als Züriheggel gesetzt wird. Und die mit diesem Selbstverständnis angstfrei auftreten.

Wenn das so kommuniziert würde, gäbe es vielleicht doch den einen oder anderen, der nochmals die Geduld aufbringen würde, einen FCZ im Umbruch zu unterstützen?


Und wenn wir in diesen 3 Saison absteigen?

Ich denke, dass die Liga-Aufstockung dieses Risiko ziemlich verringert.
Burt hat geschrieben:Ich bin so schlecht da gibts gar kein stöhnen :)

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Zhyrus
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon Zhyrus » 09.10.19 @ 14:28

Da haben sicher beide Seiten recht. Mir missfällt die Diskrepanz zwischen Anspruch und Realität auch. Aber: Ein reiner Ausbildungsverein wird realistisch kaum funktionieren, denn die (brauchbaren) Talente würden nicht nur schnell in's Ausland abhauen, sondern wir würden zum Fischteich von YB und Basel (ähnlich Thun für YB). Du spielst als Toptalent maximal 1-2 Saisons mit dem Verein gegen den Abstieg. Das ist sportlich unattraktiv und Berater und Klubs winken sowieso schon mit den Geldscheinen. So lässt sich kaum etwas Positives mittel- bis langfristig über Wasser halten.

Ich glaube, das Ziel müsste eine "gesunde" Mischung zwischen starken erfahrenen oder talentierten Zuzügen und den eigenen Talenten sein. Ich bin der Überzeugung, dass Canepa und Bickel das genauso aufziehen wollen. Das Problem ist die Umsetzung. Solange wir das Portemonnaie nicht drastisch öffnen, werden wir immer davon abhängig sein, dass die kostengünstigeren Risikotransfers einschlagen. Das ist eine Herkulesaufgabe, die Canepa und Bickel in letzter Zeit nur ungenügend lösen konnten.

Man darf nicht vergessen, wir haben eine Talfahrt in der Rückrunde hinter uns. Klar, verkaufte sich das Team teilweise sehr, sehr schlecht, aber es ist ein steiniger Weg zu erfolgreichem Fussball, beim dem man sich nicht die Augen auskratzen will. Ich finde, man hat sich einigermassen im (unteren) Mittelfeld stabilisiert. Eine Steigerung zur Rückrunde, wo man nach dem ausserhalb der Konkurrenz spielenden GC im Barragesumpf war. Jetzt hoffe ich, dass man endlich den nächsten Schritt machen kann!
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Züri Live
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Re: Kader 2019/2020

Beitragvon Züri Live » 12.10.19 @ 11:45

News von den FCZ-Talenten – Bledian Krasniqi im Züri Live-Interview:
http://www.zuerilive.ch/2019/10/news-vo ... interview/


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