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eifachöppis hat geschrieben:Woher weisst du, dass die Canepa's viel mehr Geld für den FCZ ausgegeben haben, als eingenommen?
Kennst du die Geschäftsberichte der AC Sports AG?
Hast du die Geschäftsberichte der FCZ Betriebs AG gelesen?

Das strukturelle, jährliche Defizit beträgt 4-5 Mio.
Eine EL-Kampagne bringt ca 10 Mio brutto (je nachdem, wie oft gewonnen wird und wie gut die Stadien gefüllt sind, kann es 1-2 Mio mehr oder weniger sein).
Wir hatten 4? Kampagnen seit Canepa Präsident ist.
Die CL-Kampagne brachte dazumal gegen 20 Mio brutto.
Transfers wie Rodriguez, Mehmedi, Drmic, Elvedi, Odey, Koné, Oberlin, usw. brachten brutto gegen 30-40 Mio.

Die einen sagen, die Canepas haben scho x-Millionen verlocht, das sieht man ja auch, wenn man die Geschäftsberichte der FCZ Betriebs AG liest.
Andere sagen, die "Gewinne" wurden einfach in die AC Sports AG (oder sonst wohin) verschoben.

Ich war schon immer und bin noch immer der Meinung, dass der FCZ für die Canepas kein Minus-Geschäfts ist.
Es ist einfach extrem intransparent das ganze... Kapitalerhöhungen gegen Transferrechte, vorausfinanzierte zukünftige Transfererlöse, etc.

Das ist jetzt halt ein bisschen über Niveau Rudolf-Steiner-Schule, ich hoffe du kannst mir trotzdem folgen ;)

Wie kommst du auf 10 Millionen in der EL?
Gemäss diesem Artikel haben wir genau 5,63 Mio. verdient mit drei Siegen und der Teilnahme im 1/16-Final:
https://sport.ch/superleague/226118/can ... maessig-ab

Hinzu kommen die Spieleinnahmen v.a. von den Heimspielen gegen Leverkusen und Napoli, aber da muss man noch die Stadionmiete sowie Sicheheitskosten abziehen.

Bei den drei anderen EL-Gruppenphasen in den letzten 10 Jahren hat mit Sicherheit massiv weniger Geld rausgeschaut, da wir dort nur selten Punkte-Prämien geholt haben und folglich auch nie weitergekommen sind. Ausserdem waren die EL-Gelder damals sowieso nicht so hoch wie letztes Jahr.

Zudem sagte Cillo ja, dass man dieses Jahr (ausnahmsweise) eine ausgeglichene Bilanz ausweisen kann - genau wegen dieser erfolgreichen EL-Kampagne (übrigens mit Magnin, dem er sicher auch dankbar dafür ist...).
Des Weiteren erwähnte er auch, dass es ein Mythos sei, heute Spieler "gratis" zu bekommen, auch wenn sie ablösefrei sind. Ein ablösefreier Spieler kann einfach das Handgeld des höchstbietenden Clubs einstreichen. Das kostet eben auch Geld, genauso wie die Löhne solcher Spieler, die dann so lange fällig sind, wie der Vertrag dauert.

Wegen dieser Handgelder hört man auch immer häufiger, dass Spieler (evt. auch Rüegg?) ihre Verträge nicht verlängern wollen. Und genau darum verstehe ich Cillo auch, wenn er keinen dieser Spieler wieder zurückholen will, auch wenn das nach beleidigtem Goof klingen mag. Es ist einfach eine Tatsache, dass solche Spieler dem Club das gesamte Ausbildungs- und Finanzierungskonzept vermiesen, wenn sie ablösefrei wechseln, um selbst mehr Geld abzusahnen. Warum sollte man diese Spieler dann (teuer) zurückholen und ihnen eine glorreiche Rückkehr ermöglichen?

Ich gehe davon aus, dass die Canepas immer wieder Geld einschiessen, aber auf lange Sicht versuchen, aus dem Club ein selbsttragendes Gebilde zu formen, in das man dann eben kein Geld mehr einschiessen muss. Ob sie auf dem richtigen Weg sind, kann ich nicht beurteilen bzw. wird die Zukunft zeigen. Ich persönlich glaube, dass man hier eine oder zwei Saisons lang mehr Geld einschiessen müsste, um den Karren richtig zum Laufen zu bringen. Aber das ist auch nur graue Theorie...

Übrigens: In der Steiner-Schule würde man wenigstens fundierte Zahlen verwenden und zudem nicht noch die CL-Teilnahme von vor 10 Jahren und Transfers von 2012 in die Milchbüechli-Rechnung einbeziehen...;-)

MetalZH hat geschrieben:Wie kommst du auf 10 Millionen in der EL?
Gemäss diesem Artikel haben wir genau 5,63 Mio. verdient mit drei Siegen und der Teilnahme im 1/16-Final:
https://sport.ch/superleague/226118/can ... maessig-ab

Hinzu kommen die Spieleinnahmen v.a. von den Heimspielen gegen Leverkusen und Napoli, aber da muss man noch die Stadionmiete sowie Sicheheitskosten abziehen.

Richtig gerechnet. Es gibt jedoch noch variable Ausschüttungen, welche nicht im voraus fixiert sind.
Hier wird der FCZ auch noch die eine oder andere Million erhalten.
https://de.uefa.com/uefaeuropaleague/ne ... 62561.html

Und wie gesagt, nebst den erspielten Prämien (EUR 5.63) und den variablen Ausschüttungen (TV-Gelder, Koeffizient abhängige Zahlungen,...) kommen noch die Zuschauereinnahmen.
Milchbüechli-Rechnung: Napoli zuhause ausverkauft, 25k Zuschauer, Ticketpreis pro Person im Schnitt: 60.-- = CHF 1.5 Mio

Und wie ich geschrieben habe, EL-Gruppenphase bringt BRUTTO ca. 10 Mio ein.
Die Kampagne 18/19 hat sicherlich mehr eingebracht.
Fixe Prämien: EUR 5.63 = CHF 6.5
Variable Prämien (geschätzt): EUR 3.0 = CHF 3.5
Zuschauereinnahmen: CHF 3 Mio
Einnahmen EL Kampagne 18/19: Brutto 13 Mio

Ist sehr milchbüechli-mässig, aber diese Zahlen könnten in etwa hinkommen.

MetalZH hat geschrieben:Bei den drei anderen EL-Gruppenphasen in den letzten 10 Jahren hat mit Sicherheit massiv weniger Geld rausgeschaut, da wir dort nur selten Punkte-Prämien geholt haben und folglich auch nie weitergekommen sind. Ausserdem waren die EL-Gelder damals sowieso nicht so hoch wie letztes Jahr.

Ja, da wird es wohl eher 8-9 Mio gewesen sein.

MetalZH hat geschrieben:Zudem sagte Cillo ja, dass man dieses Jahr (ausnahmsweise) eine ausgeglichene Bilanz ausweisen kann - genau wegen dieser erfolgreichen EL-Kampagne (übrigens mit Magnin, dem er sicher auch dankbar dafür ist...).
Des Weiteren erwähnte er auch, dass es ein Mythos sei, heute Spieler "gratis" zu bekommen, auch wenn sie ablösefrei sind. Ein ablösefreier Spieler kann einfach das Handgeld des höchstbietenden Clubs einstreichen. Das kostet eben auch Geld, genauso wie die Löhne solcher Spieler, die dann so lange fällig sind, wie der Vertrag dauert.

Jaja, der KPMG-Revisor Cillo wird schon dafür sorgen, dass kein allzu hoher Gewinn stehen bleibt ;)
Fakt ist, da mehrfach von Cillo bestätigt, dass der FCZ ein strukturelles Defizit von 4-5 Mio pro Saison tragen muss.
D.h. ohne internationale Auftritte und Transfererlöse resultiert pro Saison ein Defizit von rund 5 Mio, welches gedeckt werden muss.
Aber in den letzten 10 Jahren wurde dermassen viel Geld mit EL/CL-Kampagne und Transfererlöse umgesetzt, dass eigentlich genug Reserven vorhanden sein sollten. Aber, wie bereits geschrieben, es wurde halt "getrickst"... siehe mein Post von heute morgen.

MetalZH hat geschrieben:Wegen dieser Handgelder hört man auch immer häufiger, dass Spieler (evt. auch Rüegg?) ihre Verträge nicht verlängern wollen. Und genau darum verstehe ich Cillo auch, wenn er keinen dieser Spieler wieder zurückholen will, auch wenn das nach beleidigtem Goof klingen mag. Es ist einfach eine Tatsache, dass solche Spieler dem Club das gesamte Ausbildungs- und Finanzierungskonzept vermiesen, wenn sie ablösefrei wechseln, um selbst mehr Geld abzusahnen. Warum sollte man diese Spieler dann (teuer) zurückholen und ihnen eine glorreiche Rückkehr ermöglichen?

Dann sollten die Canepas halt z.B. einem Brunner einen leistungsgerechten Vertrag hinlegen und nicht ein Praktikumsvertrag.
Weiss aus 2. Hand, dass Brunner gerne geblieben wäre, jedoch das Vertragsangebot schlichtweg nicht seinem Standing entsprochen hat.

MetalZH hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass die Canepas immer wieder Geld einschiessen, aber auf lange Sicht versuchen, aus dem Club ein selbsttragendes Gebilde zu formen, in das man dann eben kein Geld mehr einschiessen muss. Ob sie auf dem richtigen Weg sind, kann ich nicht beurteilen bzw. wird die Zukunft zeigen. Ich persönlich glaube, dass man hier eine oder zwei Saisons lang mehr Geld einschiessen müsste, um den Karren richtig zum Laufen zu bringen. Aber das ist auch nur graue Theorie...

Hmmm.... nein das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Denn sollte die Betriebs AG selbst tragend sein, dann müsste nicht mit Transferrechten gespielt werden.

MetalZH hat geschrieben:Übrigens: In der Steiner-Schule würde man wenigstens fundierte Zahlen verwenden und zudem nicht noch die CL-Teilnahme von vor 10 Jahren und Transfers von 2012 in die Milchbüechli-Rechnung einbeziehen...;-)

Hoffe die Zahlen, welche ich dir bzgl. EL-Kampagne geliefert habe, sind genug aussagekräftig für dich :)

@eifachöppis:
Danke für die Präzisierung. Leider überzeugt mich das nach wie vor nicht. Soll nicht böse gemeint sein, vielleicht hast du ja recht mit deinen Berechnungen, aber ich sehe hier nur Mutmassungen. Die Zahlen bzgl. EL scheinen mir massiv zu hoch, v.a. weil sie nur (angenommene) Brutto-Einnahmen darstellen und die Ausgabenseite ausblenden. Sogar wenn deine Zahlen stimmen, kann ich im Endeffekt nichts damit anfangen, wenn man ihnen nicht die "versteckten" Kosten wie Handgelder oder Beraterhonorare entgegenstellt, ganz zu schweigen von den allgemeinen Betriebskosten des FCZ mit Lohnkosten, Stadionmiete, Steuern, Unterhalt aller Anlagen etc. etc.

Vielleicht hast du ja Zugang zu all diesen Zahlen und kannst eine Budgetaufstellung machen, bei der du am Ende erkennst, wie viele Millionen am Ende in einer "AC Sport AG" verschwinden oder wo auch immer.

Ich kann das jedenfalls nicht. Deshalb bin ich weit davon entfernt, an dieses Szenario zu glauben, nur weil einige Leute in einem anonymen Forum mit ein paar Zahlen herumwedeln und einige Begriffe in den Raum werfen.

Nichts für ungut, das soll keine Anpöbelei sein. Aber mir ist das einfach zu wenig.