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Fulehung hat geschrieben:

swissgaucho hat geschrieben:okok mir hends ghört...chönt Eue Altagsfruscht wo andersch ablah, oder uf nächscht Saison ufspare, denn simmer sicher nöd erschte und verlüred au Spiel! Schöne Abig!

Hast du irgendein Problem, Freundchen? Nach dem skandalösen Cupfinal, der nie wirklich aufgearbeitet worden ist, und dem Scheiss heute, gibts in meiner Familie nächste Saison keine Abos mehr. Irgendwann ist genug mit diesem Böller-Zirkus, der von Canepa immer wieder gedeckt wird.

Ostler hat geschrieben:Das Problem ist ja nicht, dass die Südkurve Böller ganz offiziell zu wenig verurteilt. Das Problem ist, dass man sich in einer Zwickmühle befindet. Einerseits nimmt man für sich in Anspruch, dass man als autarkes Gebilde funktioniert. Einflüsse (insbesondere von Security und Polizei) von Aussen sind werden nicht akzeptiert. Dies finde ich soweit eigentlich richtig. Mir gefällt, dass es in der Südkurve einen Freiraum gibt, der nicht einfach observiert, überwacht und kontrolliert werden kann.

Mit dieser Autonomie übernimmt man aber auch relativ viel Verantwortung. Insbesondere dann, wenn (wie bei Böllerwürfen) ein erhebliches Gesundheitsrisiko für Unbeteiligte entsteht. Was also tun? Zu verlangen, dass der Übeltäter rausgeprügelt wird ist schlicht Irrsinn. Wer von Euch würde sich denn ernsthaft selber diesen Typen annehmen? Schliesslich hat man selber nix kriminelles getan und es gibt wohl wenig Grund, sich freiwillig Verletzungen und/oder Anzeigen aufzuhalsen.

Alternativen? Die Polizei in den Sektor rufen oder den Übeltäter aus der Anonymität holen und den Sicherheitskräften zeigen?
Vielleicht. Aber auch hier setzt man sich einem gewissen Risiko aus. Was passiert, wenn die Polizei oder (noch schlimmer) die Hobbyprügler der Deltas in eine Kurve marschieren, wissen wir glaubs. Und die Petze spielen ist einfach unangenehm bzw. kann ja auch Racheaktionen zur Folge haben.

Noch mehr Kontrollen? Für mich keine Lösung. Insbesondere nicht mehr Einlasskontrollen. Und mit mehr und besseren Kameras untergraben wir genau diese eingangs erwähnten Freiräume.

Was jetzt aber das Hirnrissigste ist, ist es Canepa für die ganze Sache verantwortlich zu machen oder sogar mit der öffentlichen Diskreditierung des Vereins drohen.

Ganz offensichtlich habe ich keine Patentlösung für das Problem, ich hoffe aber irgendwie, dass die Südkurve es irgendwie hinkriegt. Wäre nicht das erste Mal, dass ich positiv überrascht wurde von diesem wilden Mix aus Menschen.

Pescadito hat geschrieben:

Ostler hat geschrieben:Das Problem ist ja nicht, dass die Südkurve Böller ganz offiziell zu wenig verurteilt. Das Problem ist, dass man sich in einer Zwickmühle befindet. Einerseits nimmt man für sich in Anspruch, dass man als autarkes Gebilde funktioniert. Einflüsse (insbesondere von Security und Polizei) von Aussen sind werden nicht akzeptiert. Dies finde ich soweit eigentlich richtig. Mir gefällt, dass es in der Südkurve einen Freiraum gibt, der nicht einfach observiert, überwacht und kontrolliert werden kann.

Mit dieser Autonomie übernimmt man aber auch relativ viel Verantwortung. Insbesondere dann, wenn (wie bei Böllerwürfen) ein erhebliches Gesundheitsrisiko für Unbeteiligte entsteht. Was also tun? Zu verlangen, dass der Übeltäter rausgeprügelt wird ist schlicht Irrsinn. Wer von Euch würde sich denn ernsthaft selber diesen Typen annehmen? Schliesslich hat man selber nix kriminelles getan und es gibt wohl wenig Grund, sich freiwillig Verletzungen und/oder Anzeigen aufzuhalsen.

Alternativen? Die Polizei in den Sektor rufen oder den Übeltäter aus der Anonymität holen und den Sicherheitskräften zeigen?
Vielleicht. Aber auch hier setzt man sich einem gewissen Risiko aus. Was passiert, wenn die Polizei oder (noch schlimmer) die Hobbyprügler der Deltas in eine Kurve marschieren, wissen wir glaubs. Und die Petze spielen ist einfach unangenehm bzw. kann ja auch Racheaktionen zur Folge haben.

Noch mehr Kontrollen? Für mich keine Lösung. Insbesondere nicht mehr Einlasskontrollen. Und mit mehr und besseren Kameras untergraben wir genau diese eingangs erwähnten Freiräume.

Was jetzt aber das Hirnrissigste ist, ist es Canepa für die ganze Sache verantwortlich zu machen oder sogar mit der öffentlichen Diskreditierung des Vereins drohen.

Ganz offensichtlich habe ich keine Patentlösung für das Problem, ich hoffe aber irgendwie, dass die Südkurve es irgendwie hinkriegt. Wäre nicht das erste Mal, dass ich positiv überrascht wurde von diesem wilden Mix aus Menschen.

Mit Abstand der konstruktivste Beitrag zu diesem leiden Thema, vielen Dank! Wenn auch Dein Post mit einem leichten Understatement endet. Die von Dir als vielleicht tauglich bezeichneten Alternativen sind vielleicht nicht die Patentlösung, könnten aber zumindest den Lösungsansatz darstellen. Deine Bedenken von wegen "Petze spielen ist unangenehm" und "Racheaktionen" sind (was ersteren Gedanken betrifft) geringer zu gewichten oder (im zweiten Fall) kaum gegeben, sollte die gesamte Kurve diesen Weg beschreiten. Ich denke dies ist die Antwort, die sich viele von der Kurve wünschen, wenn eine Distanzierung von diesen Taten gefordert wird. Das Verteilen von Flyern, offiziellen Verurteilungen o.ä. mag nett gemeint sein, ist aber leider wirkungslos.

Los Tioz hat geschrieben:

bluesoul hat geschrieben:Was spricht denn dagegen, diese Idioten mit ihren Böllern einfach von den Bullen rausholen zu lassen? Angst? Bullenhass? Nichtpetzenwollen? Hey! Wollt ihr die einfach machen lassen?

Und noch was. Nein. Im Osten können wir nichts dagegen unternehmen. Wir fühlen uns zu Recht nicht verantwortlichh.

Im Ernst? Was glaubst du was passieren würde wenn eine Bullen-Truppe durch die ganze Kurve nach unten marschiert? Glaubst du, dass diese Gruppe einfach gemütlich dortbleiben würde und friedlich mit den Bullen rausgeht? Nein, dann würde es so richtig eskalieren, und das in einer überfüllten Kurve, da sind Verletzte schon vorprogrammiert und es kämen wohl deutlich mehr Unbeteiligte zu schaden. Ganz zu schweigen von den weiteren Konsequenzen (medialer Aufschrei, hohe Bussen, Geisterspiele, was auch immer...). Nein, ganz so einfach ist es (leider) nicht, solche Massnahmen zu fordern ist m.M.n. ganz billige Polemik.

Ob ihr im Osten etwas dagegen unternehmen könnt weiss ich nicht. Was können dann Fans in anderen Sektoren tun, was ihr nicht könnt? Und warum fühlt ihr euch nicht verantwortlich? Ihr stört euch genau so an den Böllern wie andere im Stadion, warum bringt ihr nicht konkrete Vorschläge was man dagegen tun könnte?

Ostler hat geschrieben:Stellt Euch mal vor, es würde da einer in Naziuniforum herumstehen und rassistische Parolen brüllen. Innert kürzester Zeit würden sich die Individuen zusammen tun und gemeinsam wehren. Bei Böllerwerfern ist das offensichtlich nicht der Fall.

bluesoul hat geschrieben:
Wenn die Leute, die Böller werfen, tatsächlich bekannt sind, dann soll man sie verdammt nochmal daran hindern, an die Spiele zu gehen? Ich kenne die nicht, aber höre immer wieder, dass diese in der Kurve bekannt sind.

Ostler hat geschrieben:Dieses "gesamte Kurve diesen Weg beschreiten" ist halt gruppendynamisch gesehen ein relativ schlecht planbares Phänomen. Die Südkurve ist alles Andere als ein homogener Haufen, der auf Kommando agiert.

Libanese Blonde hat geschrieben:

Ostler hat geschrieben:Stellt Euch mal vor, es würde da einer in Naziuniforum herumstehen und rassistische Parolen brüllen. Innert kürzester Zeit würden sich die Individuen zusammen tun und gemeinsam wehren. Bei Böllerwerfern ist das offensichtlich nicht der Fall.

einer ist nie das problem, 15 aber schon:)
zudem standen auch schon welche mit fett tätowiertem 88 am hinterkopf in der kurve und niemand hat was unternommen, soviel zum nazivergleich
gut oke, evtl. wussten die meisten nicht mal was dies bedeutet.

bluesoul hat geschrieben:
Wenn die Leute, die Böller werfen, tatsächlich bekannt sind, dann soll man sie verdammt nochmal daran hindern, an die Spiele zu gehen? Ich kenne die nicht, aber höre immer wieder, dass diese in der Kurve bekannt sind.

bekannt? sie nehmen sich ja nicht mal mehr die mühe sich zu verstecken. sie maxen gegen die kurve und zeigen ihr innerhalb der kurve auch noch den stinkefinger... ganz übel.