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Züri Live
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Re: Medien

Beitragvon Züri Live » 30.05.20 @ 12:30

Yekini_RIP hat geschrieben:
Bei dem Vergleich der Zuschauerzahlen Schweiz - Deutschland oder Super Legaue - 1. Bundesliga machst du mMn einen klaren Denkfehler. In Deutschland hat es bis mindestens in die 3. Bundesliga (teilweise sogar Regionalliga) runter Mannschaften mit sehr hohen Zuschauerzahlen und Traditionen. Also geht da nicht nur jede 6. Deutsche pro Jahr an 1 Spiel. Ebenso berücksichtigst du die Auslastung der Stadien bei diesem Thema nicht. Wenn die Hütte voll ist, können auch nicht mehr Leute ins Stadion gehen. Zumindest dieser Vergleich zwischen der Schweiz und Deutschland ist für mich somit nicht wirklich aussagekräftig.


Nein, der Denkfehler liegt nicht auf meiner Seite. ;-)

Auch wenn du die ersten drei Ligen anschaust, bleibt die Schweiz vorne.

1. Liga
- Deutschland 13 Mio : 80 Mio = 16.25%
- Schweiz 2 Mio : 8 Mio = 25%

Erste drei Ligen
- Deutschland 22 Mio : 80 Mio = 27.5%
- Schweiz 2.5 Mio : 8 Mio = 31.25%

Und ich habe diese Rechnung in den letzten Jahren schon ein paar Mal gemacht - das Ergebnis war immer dasselbe.

Abgesehen davon: dieser Zuschauervergleich zwischen der Schweiz und Deutschland ist ja nicht wirklich ein Kernpunkt der Argumentation bezüglich Modus, sondern soll nur aufzeigen, dass die aktuellen Zuschauerzahlen sehr hoch sind und wir uns diesbezüglich höchstwahrscheinlich am oberen Rand des Möglichen bewegen. Dies soll mithelfen, die Situation realistisch einzuschätzen und nicht in Träumereien zu verfallen.

Viel mehr Zuschauer als die Kapazität würden in Deutschland nicht kommen. Zuletzt hat es an vielen Standorten immer wieder halbleere Stadien bzw. grosse Lücken auf den Rängen gegeben. Im besten Fall würden sie ebenfalls auf die 31.25% der Schweiz kommen. Meinetwegen eventuell sogar leicht darüber. Aber vor dem Hintergrund, dass immer gesagt wird, Deutschland sei ein Fussballland und in der Schweiz würden sich die Menschen angeblich nur wenig für Fussball interessieren, und dazu noch selbst die besten Schweizer (ganz zu schweigen von ausländischen) Spieler nicht in Aktion zu sehen sind, wäre selbst das schon höchst erstaunlich. Und wenn man noch die anderen Sportarten dazurechnet, dann gehen die Schweizer wirklich nochmal deutlich mehr in die Stadien, als die Deutschen.
Zuletzt geändert von Züri Live am 30.05.20 @ 12:57, insgesamt 1-mal geändert.


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Tschik Cajkovski
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Re: Medien

Beitragvon Tschik Cajkovski » 30.05.20 @ 12:57

Züri Live hat geschrieben:
Yekini_RIP hat geschrieben:
Bei dem Vergleich der Zuschauerzahlen Schweiz - Deutschland oder Super Legaue - 1. Bundesliga machst du mMn einen klaren Denkfehler. In Deutschland hat es bis mindestens in die 3. Bundesliga (teilweise sogar Regionalliga) runter Mannschaften mit sehr hohen Zuschauerzahlen und Traditionen. Also geht da nicht nur jede 6. Deutsche pro Jahr an 1 Spiel. Ebenso berücksichtigst du die Auslastung der Stadien bei diesem Thema nicht. Wenn die Hütte voll ist, können auch nicht mehr Leute ins Stadion gehen. Zumindest dieser Vergleich zwischen der Schweiz und Deutschland ist für mich somit nicht wirklich aussagekräftig.


Nein, der Denkfehler liegt nicht auf meiner Seite. ;-)

Auch wenn du die ersten drei Ligen anschaust, bleibt die Schweiz vorne.

1. Liga
- Deutschland 13 Mio : 80 Mio = 16.25%
- Schweiz 2 Mio : 8 Mio = 25%

Erste drei Ligen
- Deutschland 22 Mio : 80 Mio = 27.5%
- Schweiz 2.5 Mio : 8 Mio = 31.25%

Und ich habe diese Rechnung in den letzten Jahren schon ein paar Mal gemacht - das Ergebnis war immer dasselbe.

Abgesehen davon: dieser Zuschauervergleich zwischen der Schweiz und Deutschland ist ja nicht wirklich ein Kernpunkt der Argumentation bezüglich Modus, sondern soll nur aufzeigen, dass die aktuellen Zuschauerzahlen sehr hoch sind und wir uns diesbezüglich höchstwahrscheinlich am oberen Rand des Möglichen bewegen. Dies soll mithelfen, die Situation realistisch einzuschätzen und nicht in Träumereien zu verfallen.

Viel mehr Zuschauer als die Kapazität würden in Deutschland nicht kommen. Zuletzt hat es immer wieder halbleere Stadien gegeben. Im besten Fall würden sie ebenfalls auf die 31.25% der Schweiz kommen. Meinetwegen eventuell sogar leicht darüber. Aber vor dem Hintergrund, dass immer gesagt wird, Deutschland sei ein Fussballland und in der Schweiz würden sich die Menschen angeblich nur wenig für Fussball interessieren, und dazu noch selbst die besten Schweizer (ganz zu schweigen von ausländischen) Spieler nicht in Aktion zu sehen sind, wäre selbst das schon höchst erstaunlich. Und wenn man noch die anderen Sportarten dazurechnet, dann gehen die Schweizer wirklich nochmal deutlich mehr in die Stadien, als die Deutschen.


dieser vergleich hinkt gewaltig. was sollen sie denn in china sagen mit 1.3milliarden bevölkerung. dort wird dann der besuch im promille bereich ausfallen, obwohl die stadien voll sind. oder umgekehrt, rechne mal die prozentzahl von vaduz aus im verhältnis zur einwohnerzahl von liechtenstein...
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Re: Medien

Beitragvon Züri Live » 30.05.20 @ 13:03

Tschik Cajkovski hat geschrieben:
dieser vergleich hinkt gewaltig. was sollen sie denn in china sagen mit 1.3milliarden bevölkerung. dort wird dann der besuch im promille bereich ausfallen, obwohl die stadien voll sind. oder umgekehrt, rechne mal die prozentzahl von vaduz aus im verhältnis zur einwohnerzahl von liechtenstein...


Eben. In Vaduz geht ein sehr hoher Prozentsatz der Menschen ins Stadion und in China ein sehr kleiner. Wären die Deutschen Bundesländer unabhängige Staaten, so würden in der Niedersachsen-Liga (vergleichbare Einwohnerzahl mit der Schweiz) weniger Zuschauer kommen, als in der Schweizer Super League. Was daran soll "hinken"?

Sind die Menschen in San Marino als "nicht fussballinteressiert" einzustufen, weil sie keine 10'000 Zuschauer ins Stadion kriegen?

Die Zuschauerzahl im Stadion = Einwohnerzahl x Popularität des Sportes

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Re: Medien

Beitragvon Tschik Cajkovski » 30.05.20 @ 13:08

Züri Live hat geschrieben:
Tschik Cajkovski hat geschrieben:
dieser vergleich hinkt gewaltig. was sollen sie denn in china sagen mit 1.3milliarden bevölkerung. dort wird dann der besuch im promille bereich ausfallen, obwohl die stadien voll sind. oder umgekehrt, rechne mal die prozentzahl von vaduz aus im verhältnis zur einwohnerzahl von liechtenstein...


Eben. In Vaduz geht ein sehr hoher Prozentsatz der Menschen ins Stadion und in China ein sehr kleiner. Wären die Deutschen Bundesländer unabhängige Staaten, so würden in der Niedersachsen-Liga (vergleichbare Einwohnerzahl mit der Schweiz) weniger Zuschauer kommen, als in der Schweizer Super League. Was daran soll "hinken"?

Sind die Menschen in San Marino als "nicht fussballinteressiert" einzustufen, weil sie keine 10'000 Zuschauer ins Stadion kriegen?

Die Zuschauerzahl im Stadion = Einwohnerzahl x Popularität des Sportes


nein, so ist das eben nicht. die vergleiche kann man so nicht anstellen. das ist genau das gleiche problem wie mit dem medaillen pro kopf (olympia). es gibt eine beschränkung der teilnehmer, d.h. die grossen länder können gar nicht mehr medaillen gewinnen, weil es pro wettkampf limitierungen an teilnehmer pro land gibt. da profitieren die kleinen länder. genauso verhält es sich mit deinem vergleich. nochmal das extrem beispiel china. die können gar nicht über den promillebereich kommen, auch wenn in ihrer superleague alle teams immer eine volle hütte haben. ihre liga müsste 120 teams haben (und könnte sie auch aufgrunder vielen dutzenden millionstädten), die stadien wären immer noch bei allen voll aber sie kämen dann in den prozentbereich, in deiner milchmädchen rechnung (um canepa zu zitieren) ... :)
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Re: Medien

Beitragvon Züri Live » 30.05.20 @ 13:23

Tschik Cajkovski hat geschrieben:nein, so ist das eben nicht. die vergleiche kann man so nicht anstellen. das ist genau das gleiche problem wie mit dem medaillen pro kopf (olympia). es gibt eine beschränkung der teilnehmer, d.h. die grossen länder können gar nicht mehr medaillen gewinnen, weil es pro wettkampf limitierungen an teilnehmer pro land gibt. da profitieren die kleinen länder. genauso verhält es sich mit deinem vergleich. nochmal das extrem beispiel china. die können gar nicht über den promillebereich kommen, auch wenn in ihrer superleague alle teams immer eine volle hütte haben. ihre liga müsste 120 teams haben (und könnte sie auch aufgrunder vielen dutzenden millionstädten), die stadien wären immer noch bei allen voll aber sie kämen dann in den prozentbereich, in deiner milchmädchen rechnung (um canepa zu zitieren) ... :)


Die Stadien in China sind NICHT voll. Der Zuschauerschnitt liegt bei den meisten Teams zwischen 30 und 70% der Kapazität.

Den Vergleich mit Olympia kann man also schon deshalb nicht ziehen.

Falls die Stadien wirklich alle voll wären, könnte man immer noch die Ticketanfragen messen. Es gibt sowieso nur ganz wenige Fälle weltweit, wo ein Klub bei höherer Kapazität dauerhaft (nicht nur für einzelne Spiele) massiv mehr Zuschauer hätte (+50% oder darüber).

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Re: Medien

Beitragvon Tschik Cajkovski » 30.05.20 @ 13:30

Züri Live hat geschrieben:
Tschik Cajkovski hat geschrieben:nein, so ist das eben nicht. die vergleiche kann man so nicht anstellen. das ist genau das gleiche problem wie mit dem medaillen pro kopf (olympia). es gibt eine beschränkung der teilnehmer, d.h. die grossen länder können gar nicht mehr medaillen gewinnen, weil es pro wettkampf limitierungen an teilnehmer pro land gibt. da profitieren die kleinen länder. genauso verhält es sich mit deinem vergleich. nochmal das extrem beispiel china. die können gar nicht über den promillebereich kommen, auch wenn in ihrer superleague alle teams immer eine volle hütte haben. ihre liga müsste 120 teams haben (und könnte sie auch aufgrunder vielen dutzenden millionstädten), die stadien wären immer noch bei allen voll aber sie kämen dann in den prozentbereich, in deiner milchmädchen rechnung (um canepa zu zitieren) ... :)


Die Stadien in China sind NICHT voll. Der Zuschauerschnitt liegt bei den meisten Teams zwischen 30 und 70% der Kapazität.

Den Vergleich mit Olympia kann man also schon deshalb nicht ziehen.

Falls die Stadien wirklich alle voll wären, könnte man immer noch die Ticketanfragen messen. Es gibt sowieso nur ganz wenige Fälle weltweit, wo ein Klub bei höherer Kapazität dauerhaft (nicht nur für einzelne Spiele) massiv mehr Zuschauer hätte (+50% oder darüber).


ich versuchte dir aufzuzeigen (am beispiel china) das der vergleich, den du machst nicht geht (vom prinzip her). wenn überhaupt kannst du nur vergleich zwischen ländern mit ungefähr gleich grosser bevölkerung anstellen. z.b. schweiz, portugal, belgien, schweden, österreich, ungarn und tschechien (alle so um die 10mio). aber auch da müsste man berücksichtigen, welche mannschaftssportarten neben fussball auch noch populär sind (schweiz ist eishockey auch populär und nimmt dem fussball zuschauer in den stadien weg; belgien wohl kaum, wobei ich nicht weiss ob dort neben fussball noch ein zweiter mannschaftsport sehr populär ist).
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Re: Medien

Beitragvon Züri Live » 30.05.20 @ 13:55

Tschik Cajkovski hat geschrieben:ich versuchte dir aufzuzeigen (am beispiel china) das der vergleich, den du machst nicht geht (vom prinzip her).


Ohne Erfolg. Wie gesagt, gibt es die Limitierung bei den Zuschauern in der Realität kaum. Die paar wenigen Klubs und Spiele, wo ein paar Zehntausend Zuschauer noch mehr kommen könnten, ändern nichts daran, dass in Liechtenstein ein viel grösserer Anteil der Menschen ins Stadion geht, als in China. Und in der Schweiz etwas mehr bzw. zumindest gleich viel wie in Deutschland.

Bei Olympia sind übrigens in den meisten Disziplinen drei Teilnehmer zugelassen, also könnten dort einzelne grosse Länder durchaus alle Medaillen holen. Und die fünf grössten Länder zusammen sowieso. Es ist eher darum nicht ganz vergleichbar, weil es eine begrenzte Anzahl Disziplinen gibt und ein kleines Land auch mal zufälligerweise in einer Disziplin einen herausragenden Sportler haben kann.

Bei Zuschauern pro Einwohnern kann man die Länder (auch grosse mit kleinen) praktisch eins-zu-eins im Verhältnis vergleichen. Bei den Medaillen pro Einwohnern kann man durchaus sagen, dass ein Land wie Norwegen, welches in dieser Wertung weit vorne ist, besser ist, als Länder, die weiter hinten liegen. Die Norweger sind schlichtweg Outdoor-Menschen und treiben extrem viel Sport. Man kann aber aufgrund dieser Wertung nicht sagen "wie viel Mal besser" die Norweger sind (zwei Mal, drei Mal, vier Mal,...).


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