Quo Vadis FCZ

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Kanga82
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Re: Re:

Beitragvon Kanga82 » 08.08.19 @ 15:33

Rosa Martini hat geschrieben:
Kanga82 hat geschrieben:Also den Malouda weg zu schicken, nachdem was dieser Kollege abgezogen hat, war mehr als nur richtig!


kannst Du mir auf die Sprünge helfen, was da genau war mit Malouda?


https://www.nzz.ch/sport/der-fc-zuerich-trennt-sich-von-florent-malouda-der-ist-ueberrascht-ld.1474470


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MetalZH
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Re: Re:

Beitragvon MetalZH » 09.08.19 @ 0:56

popper hat geschrieben:
MetalZH hat geschrieben:
Lustig, dass der FCZ unter Canepa 15 Monate nach diesem Post Meister wurde...

Ach nein, stimmt ja, das war alles noch der Verdienst von Hotz und Favre, nicht wahr?

Und diese 3720 Antworten sind natürlich auch alle voll gegen Canepa gerichtet, gell.


Die grossen Erfolge waren in Canepa's Anfangszeiten.

Schau dir mal die letzen Jahre an:
2015/16 Letzter und Abstieg
2016/17 ChL
2017/18 4.
2018/2019 7.
2019/20 aktuell Absteiger

Ziemlich offensichtlicher Abwärtstrend, nicht?

Die letzte gute Saison war meiner Meinung nach unter Fischer 2010/11.

Seit AC/HC den Club ganz übernommen haben läuft es ziemlich wacklig. Ist jetzt nicht alles AC's Schuld, aber die offenbar unprofessionellen Strukturen zeigen sich halt schon in den Resultaten.


Ich möchte mich hier nicht als der grosse Verteidiger von Canepa darstellen, denn das bin ich nicht. Ich finde, dass er sein Fachwissen und seine Intuition überschätzt, manch falsche Entscheidung trifft und dann teils auch noch zu lange daran festhält.

ABER: Er hat auch sehr gute Arbeit beim FCZ geleistet und wunderbare Erfolge ermöglicht, sei es mit den Herren, den Frauen oder der Academy. Natürlich verlieren wir zwischendurch Talente, aber das ist heutzutage fast normal, weil immer mehr grosse Clubs immer jüngeren Spielern mit immer höheren Beträgen den Kopf verdrehen. Soll er denn jedem 16-jährigen Talent einen Stammplatz in der ersten Mannschaft geben, damit es nicht ins Ausland wechselt? Cillo und TB haben nun versucht den Abgängen entgegenzuwirken, indem sie schon U18-Spielern Profiverträge geben. Dies funktioniert offenbar mehr oder weniger.

Doch zurück zu deiner Auflistung des Niedergangs. Erstens unterschlägst du mal kurz die 3 Cupsiege in dieser Zeit. Zweitens sind wir u.a. mit Cillos Einsatz nach dem Abstieg auch direkt wieder aufgestiegen. Ist das für dich gar nichts? Die Teilnahme an der Gruppenphase der CL und viermal an derjenigen der EL... Alles Pipifax?

Zudem frage ich mich bei solchen Darstellungen immer, was hier überhaupt als Grundlage dient. Der FCZ von 2006 mit der brutal talentierten Mannschaft, die von einem brutal talentierten Trainer gecoacht wurde? Ist das der Normalzustand, dort wo der FCZ "hingehört"?
Für mich war dies ein Exploit, der dann von einem extrem Finanzstarken FCB gebremst wurde, wobei der FCZ sich dennoch 2009 nochmals durchsetzen und auch nachher teils noch oben mitspielen konnte. Ich bin zwar nicht so alt, dass ich die Hochblüte des FCZ schon erlebt hätte, aber ich kann mich dafür noch gut an die 90er und bruchstückhaft an die 80er erinnern. Vielleicht habe ich ja deshalb ein etwas anderes Bild und andere Erwartungen als du.

Um das grössere Ganze zu veranschaulichen, werde ich deine Liste hier mal in die Vergangenheit (auf nationaler Ebene) unter Canepas Führung rückblickend vervollständigen:

2018/19: 7.
2017/18: 4. + Cupsieger
2016/17: 1. in NLB, Aufsteiger
2015/16: 10. in NLA, Absteiger + Cupsieger
2014/15: 3.
2013/14: 5. + Cupsieger
2012/13: 4.
2011/12: 6.
2010/11: 2.
2009/10: 7.
2008/09: 1. CH-Meister
2007/08: 3.
2006/07: 1. CH-Meister

In den 20 Jahren davor sah es wie folgt aus:

2005/06: 1. CH-Meister
2004/05: 5. + Cupsieger
2003/04: 4.
2002/03: 5.
2001/02: 8.
2000/01: 8.
1999/00: 9. (Barrage m. Ligaerhalt) + Cupsieger
1998/99: 3.
1997/98: 4.
1996/97: 7.
1995/96: 11. (Barrage m. Ligaerhalt)
1994/95: 11. (Barrage m. Ligaerhalt)
1993/94: 13. (Barrage m. Ligaerhalt)
1992/93: 5.
1991/92: 7.
1990/91: 11. (Barrage m. Ligaerhalt)
1989/90: 1. NLB, Aufstieg
1988/89: 3. NLB
1987/88: 12., Abstieg
1986/87: 6.
1985/86: 4.

Ziemlich "wackliges" Auf und Ab, nicht? ;-)

DAS ist aus meiner Sicht die Ausgangslage und unter Canepa hatten wir die erfolgreichste Ära seit den 70er-Jahren.

Das muss man doch einfach in die Gesamtbewertung einbeziehen, auch wenn er wirklich eine grosse Klappe hat und manchen Fehler begeht. Dann könnte man ihm vielleicht sogar ein bisschen dankbar sein für die positiven Aspekte seiner Präsidentschaft und die dabei erreichten Erfolge.

Das ist meine Meinung.
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Tschik Cajkovski
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Re: Quo Vadis FCZ

Beitragvon Tschik Cajkovski » 09.08.19 @ 8:06

das ist absolut korrekt MetalZH! genau deshalb - weil canepa weiterhin erfolg haben will - bin ich überzeugt, dass er nach zwei weiteren schlechten spielen (xamax und st. galllen) den stecker bei magnin ziehen wird.
"we do these things not because they are easy, but because they are hard" jfk

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Jens
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Re: Re:

Beitragvon Jens » 09.08.19 @ 13:41

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Zuletzt geändert von Jens am 20.08.19 @ 18:04, insgesamt 1-mal geändert.

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MetalZH
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Re: Re:

Beitragvon MetalZH » 09.08.19 @ 13:57

Babu65 hat geschrieben:
MetalZH hat geschrieben:1985/86: 4.

Ziemlich "wackliges" Auf und Ab, nicht? ;-)

DAS ist aus meiner Sicht die Ausgangslage und unter Canepa hatten wir die erfolgreichste Ära seit den 70er-Jahren.

Das muss man doch einfach in die Gesamtbewertung einbeziehen, auch wenn er wirklich eine grosse Klappe hat und manchen Fehler begeht. Dann könnte man ihm vielleicht sogar ein bisschen dankbar sein für die positiven Aspekte seiner Präsidentschaft und die dabei erreichten Erfolge.

Das ist meine Meinung.

Canepa mit Hotz zu vergleichen?
Vergleich mal mit Nägeli

DAS ist aus meiner Sicht was ein Spitzenklub ist/war


Dann vergleich du mal schön das Fussball-Business der 60er-/70er-Jahre mit demjenigen von heute. Das ist mir zu komplex, aber ich wünsche dir viel Spass dabei! ;-)
Zuletzt geändert von MetalZH am 09.08.19 @ 14:02, insgesamt 1-mal geändert.
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yellow
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Re: Re:

Beitragvon yellow » 09.08.19 @ 14:02

MetalZH hat geschrieben:
Babu65 hat geschrieben:
MetalZH hat geschrieben:1985/86: 4.

Ziemlich "wackliges" Auf und Ab, nicht? ;-)

DAS ist aus meiner Sicht die Ausgangslage und unter Canepa hatten wir die erfolgreichste Ära seit den 70er-Jahren.

Das muss man doch einfach in die Gesamtbewertung einbeziehen, auch wenn er wirklich eine grosse Klappe hat und manchen Fehler begeht. Dann könnte man ihm vielleicht sogar ein bisschen dankbar sein für die positiven Aspekte seiner Präsidentschaft und die dabei erreichten Erfolge.

Das ist meine Meinung.

Canepa mit Hotz zu vergleichen?
Vergleich mal mit Nägeli

DAS ist aus meiner Sicht was ein Spitzenklub ist/war


Dann veegleich du mal schön das Fussball-Business der 60er-/70er-Jahre mit demjenigen von heute. Das ist mir zu komplex, aber ich wünsche dir viel Spass dabei! ;-)


Nägeli war einzigartig mit seinem Fussball-Fachverstand. Aber MetalZH hat absolut recht. Man sollte Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Nur zwei Beispiele: In den 70-er Jahren hat sich Nägeli sogar überlegt, den England-Internationalen Trevor Brooking von West Ham United für den FCZ zu verpflichten! Wie viel daran effektiv gestimmt hat, weiss ich nicht. Aber allein auf diesen Gedanken würde heute niemand mehr kommen.
Zudem lag damals alle Macht beim Verein und nicht bei den Spielern. Man denke nur an die Episode als unser Köbi über die Geleise wechseln wollte.
Urs Fischer«Ich staune immer wieder, wie viele Leute sich äussern und das Gefühl haben, dass sie Bescheid wissen»

popper
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Re: Re:

Beitragvon popper » 09.08.19 @ 14:47

MetalZH hat geschrieben:
popper hat geschrieben:
MetalZH hat geschrieben:
Lustig, dass der FCZ unter Canepa 15 Monate nach diesem Post Meister wurde...

Ach nein, stimmt ja, das war alles noch der Verdienst von Hotz und Favre, nicht wahr?

Und diese 3720 Antworten sind natürlich auch alle voll gegen Canepa gerichtet, gell.


Die grossen Erfolge waren in Canepa's Anfangszeiten.

Schau dir mal die letzen Jahre an:
2015/16 Letzter und Abstieg
2016/17 ChL
2017/18 4.
2018/2019 7.
2019/20 aktuell Absteiger

Ziemlich offensichtlicher Abwärtstrend, nicht?

Die letzte gute Saison war meiner Meinung nach unter Fischer 2010/11.

Seit AC/HC den Club ganz übernommen haben läuft es ziemlich wacklig. Ist jetzt nicht alles AC's Schuld, aber die offenbar unprofessionellen Strukturen zeigen sich halt schon in den Resultaten.


Ich möchte mich hier nicht als der grosse Verteidiger von Canepa darstellen, denn das bin ich nicht. Ich finde, dass er sein Fachwissen und seine Intuition überschätzt, manch falsche Entscheidung trifft und dann teils auch noch zu lange daran festhält.

ABER: Er hat auch sehr gute Arbeit beim FCZ geleistet und wunderbare Erfolge ermöglicht, sei es mit den Herren, den Frauen oder der Academy. Natürlich verlieren wir zwischendurch Talente, aber das ist heutzutage fast normal, weil immer mehr grosse Clubs immer jüngeren Spielern mit immer höheren Beträgen den Kopf verdrehen. Soll er denn jedem 16-jährigen Talent einen Stammplatz in der ersten Mannschaft geben, damit es nicht ins Ausland wechselt? Cillo und TB haben nun versucht den Abgängen entgegenzuwirken, indem sie schon U18-Spielern Profiverträge geben. Dies funktioniert offenbar mehr oder weniger.

Doch zurück zu deiner Auflistung des Niedergangs. Erstens unterschlägst du mal kurz die 3 Cupsiege in dieser Zeit. Zweitens sind wir u.a. mit Cillos Einsatz nach dem Abstieg auch direkt wieder aufgestiegen. Ist das für dich gar nichts? Die Teilnahme an der Gruppenphase der CL und viermal an derjenigen der EL... Alles Pipifax?

Zudem frage ich mich bei solchen Darstellungen immer, was hier überhaupt als Grundlage dient. Der FCZ von 2006 mit der brutal talentierten Mannschaft, die von einem brutal talentierten Trainer gecoacht wurde? Ist das der Normalzustand, dort wo der FCZ "hingehört"?
Für mich war dies ein Exploit, der dann von einem extrem Finanzstarken FCB gebremst wurde, wobei der FCZ sich dennoch 2009 nochmals durchsetzen und auch nachher teils noch oben mitspielen konnte. Ich bin zwar nicht so alt, dass ich die Hochblüte des FCZ schon erlebt hätte, aber ich kann mich dafür noch gut an die 90er und bruchstückhaft an die 80er erinnern. Vielleicht habe ich ja deshalb ein etwas anderes Bild und andere Erwartungen als du.

Um das grössere Ganze zu veranschaulichen, werde ich deine Liste hier mal in die Vergangenheit (auf nationaler Ebene) unter Canepas Führung rückblickend vervollständigen:

2018/19: 7.
2017/18: 4. + Cupsieger
2016/17: 1. in NLB, Aufsteiger
2015/16: 10. in NLA, Absteiger + Cupsieger
2014/15: 3.
2013/14: 5. + Cupsieger
2012/13: 4.
2011/12: 6.
2010/11: 2.
2009/10: 7.
2008/09: 1. CH-Meister
2007/08: 3.
2006/07: 1. CH-Meister

In den 20 Jahren davor sah es wie folgt aus:

2005/06: 1. CH-Meister
2004/05: 5. + Cupsieger
2003/04: 4.
2002/03: 5.
2001/02: 8.
2000/01: 8.
1999/00: 9. (Barrage m. Ligaerhalt) + Cupsieger
1998/99: 3.
1997/98: 4.
1996/97: 7.
1995/96: 11. (Barrage m. Ligaerhalt)
1994/95: 11. (Barrage m. Ligaerhalt)
1993/94: 13. (Barrage m. Ligaerhalt)
1992/93: 5.
1991/92: 7.
1990/91: 11. (Barrage m. Ligaerhalt)
1989/90: 1. NLB, Aufstieg
1988/89: 3. NLB
1987/88: 12., Abstieg
1986/87: 6.
1985/86: 4.

Ziemlich "wackliges" Auf und Ab, nicht? ;-)

DAS ist aus meiner Sicht die Ausgangslage und unter Canepa hatten wir die erfolgreichste Ära seit den 70er-Jahren.

Das muss man doch einfach in die Gesamtbewertung einbeziehen, auch wenn er wirklich eine grosse Klappe hat und manchen Fehler begeht. Dann könnte man ihm vielleicht sogar ein bisschen dankbar sein für die positiven Aspekte seiner Präsidentschaft und die dabei erreichten Erfolge.

Das ist meine Meinung.


Danke für die komplette Auflistung. Meine Behauptung war aber nur, dass es dem Club, resultatemässig, unter Canepa immer schlechter läuft. Wie man auch an deiner Liste sieht.

Gemäss deiner Liste war in den ersten 7 Saisons der Schnitt in der Tabelle 3.4, also an oder in den Top 3. In den letzten 7 Saisons, mit der aktuellen, 7.1, also hinteres Mittelfeld...
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