FC Sion - FCZ, Sa. 20.11.2021, 18:00 Uhr

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Stogerman.
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Re: FC Sion - FCZ, Sa. 20.11.2021, 18:00 Uhr

Beitragvon Stogerman. » 23.11.21 @ 17:32

old guy hat geschrieben:Wer die Noten von züri live ernst nimmt, ist wirklich selber schuld.
Brecher 6? trotz seiner starken Paraden. Herr Züri Live, wir verdanken Brecher die Null
Dzemaili 2?? mit starker Leistung, solange es die Fitness zuliess. Herr Züri Live, hat Dzemaili ihnen die Freundin ausgespannt?
Marchesano 9? im Vergleich zur 6 von Brecher? Marchesano hatte schon viele sackstarke Spiele, dasjenige gegen Sion war nun echt nicht sein bestes.
Ich frage mich ohnehin, weshalb Züri Live bei seinen grossartigen (Theorie-) Kenntnissen nicht schon längst Real Madrid trainiert. Vielleicht reicht das Studium von 2 Theoriebüchern halt doch nicht.
Ich weiss, Züri Live ist eine von vielen hochgeschätzte "Autorität". Ich habe mich schon öfters über seine Notengebung geärgert. Dieses Mal hat es mir den Hut "glupft". Züri Live täuscht mit seinen Statistik-Friedhöfen eine Genauigkeit vor, die es gar nicht gibt.

Züri Live benotet ja ebengenau nach Statistik. Die Verzerrung kommt deswegen, weil wir Zuschauer "Schlüsselmomente" etc. stärker Gewichten als andere Momente. Sogenannte "Schlüsselmomente" entstehen eben genau nur dann, wenn jemand stark positiv resp. negativ auffällt. Niemals wird es den Schlüsselmoment geben, bei welchem Dzemaili den Ball vertändelte, Doumbia ihn jedoch zurückeroberte ehe Tosin bei der Flanke den Ball hinter die Grundlinie spediert. Für die Statistik wäre dies wohl - für Dzemaili und Tosin, aber + für Doumbia. In unseren Augen allerhöchstens bedeutungslose Ungenauigkeit dafür mit Kampfwille.
Züri Live hat mehrfach erläutert wie seine Bewertung entsteht und steckt viel Arbeit in die Analyse. Wenn dir das Bewertungsraster nicht passt, okay, fühl ich mit, man liest nicht gerne solche Noten wenn das Forum sagt, dass einem Brecher im Spiel gehalten hat. Trotzdem schmälert dies den Wert von Züri Lives Berichterstattung überhaupt nicht.
"Bin aktuell auch sehr unzufrieden, aber FF wird die Kehrtwende schaffen. Markiert meine Worte :-)." - 29.08.2022


old guy
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Re: FC Sion - FCZ, Sa. 20.11.2021, 18:00 Uhr

Beitragvon old guy » 23.11.21 @ 18:18

Stogerman. hat geschrieben:Züri Live benotet ja ebengenau nach Statistik. Die Verzerrung kommt deswegen, weil wir Zuschauer "Schlüsselmomente" etc. stärker Gewichten als andere Momente. .........
Züri Live hat mehrfach erläutert wie seine Bewertung entsteht und steckt viel Arbeit in die Analyse. Wenn dir das Bewertungsraster nicht passt, okay, fühl ich mit, man liest nicht gerne solche Noten wenn das Forum sagt, dass einem Brecher im Spiel gehalten hat. Trotzdem schmälert dies den Wert von Züri Lives Berichterstattung überhaupt nicht.


Die Schlüsselmomente sind halt oft entscheidend und sollten entsprechend gewichtet werden (z.Bsp. die Kopfballvorlage vor dem Tor).

Die Statistiken von Züri-Live basieren auf unzähligen Einschätzungen einzelner Szenen. Ist das immer "objektiv" oder ist nicht vieles "subjektiv"? Kennt Züri Live die Anweisungen des Trainers? Hat Züri Live die erforderliche Spielpraxis auf höchster Ebene, um die einzelnen Szenen zuverlässig einzuordnen. Ja, Züri-Live hat mal sein Vorgehen im Einzelnen erläutert. Ich habe mir damals den Spass erlaubt, die Partie nochmals anzuschauen und die Spieler nach den gleichen Kriterien wie Züri-Live zu bewerten. Ich kam teilweise zu ganz anderen Ergebnissen. Dabei erhebe ich nicht den Anspruch, richtig zu liegen. Ich war mal ein 2. Liga Amateur und masse mir nicht an, alle Szenen von Profifussballern richtig einschätzen zu können. Kann Züri-Live das? Ich betrachte seine Analysen als Spielerei ohne wirkliche Aussagekraft. Und ja, hinter den Analysen steckt sehr viel Arbeit, das kann ich aufgrund meiner Beurteilungen für eine Partie bestätigen. Sehr viel Arbeit ist allerdings nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal.

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Mushu
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FC Sion - FCZ, Sa. 20.11.2021, 18:00 Uhr

Beitragvon Mushu » 23.11.21 @ 18:46

Stogerman. hat geschrieben:
old guy hat geschrieben:Wer die Noten von züri live ernst nimmt, ist wirklich selber schuld.
Brecher 6? trotz seiner starken Paraden. Herr Züri Live, wir verdanken Brecher die Null
Dzemaili 2?? mit starker Leistung, solange es die Fitness zuliess. Herr Züri Live, hat Dzemaili ihnen die Freundin ausgespannt?
Marchesano 9? im Vergleich zur 6 von Brecher? Marchesano hatte schon viele sackstarke Spiele, dasjenige gegen Sion war nun echt nicht sein bestes.
Ich frage mich ohnehin, weshalb Züri Live bei seinen grossartigen (Theorie-) Kenntnissen nicht schon längst Real Madrid trainiert. Vielleicht reicht das Studium von 2 Theoriebüchern halt doch nicht.
Ich weiss, Züri Live ist eine von vielen hochgeschätzte "Autorität". Ich habe mich schon öfters über seine Notengebung geärgert. Dieses Mal hat es mir den Hut "glupft". Züri Live täuscht mit seinen Statistik-Friedhöfen eine Genauigkeit vor, die es gar nicht gibt.

Züri Live benotet ja ebengenau nach Statistik. Die Verzerrung kommt deswegen, weil wir Zuschauer "Schlüsselmomente" etc. stärker Gewichten als andere Momente. Sogenannte "Schlüsselmomente" entstehen eben genau nur dann, wenn jemand stark positiv resp. negativ auffällt. Niemals wird es den Schlüsselmoment geben, bei welchem Dzemaili den Ball vertändelte, Doumbia ihn jedoch zurückeroberte ehe Tosin bei der Flanke den Ball hinter die Grundlinie spediert. Für die Statistik wäre dies wohl - für Dzemaili und Tosin, aber + für Doumbia. In unseren Augen allerhöchstens bedeutungslose Ungenauigkeit dafür mit Kampfwille.
Züri Live hat mehrfach erläutert wie seine Bewertung entsteht und steckt viel Arbeit in die Analyse. Wenn dir das Bewertungsraster nicht passt, okay, fühl ich mit, man liest nicht gerne solche Noten wenn das Forum sagt, dass einem Brecher im Spiel gehalten hat. Trotzdem schmälert dies den Wert von Züri Lives Berichterstattung überhaupt nicht.

Setze mich nicht so sehr damit auseinander; ist mir daher eigentlich auch wirklich egal (lese die Bewertungen nicht mehr).

Aber, der "mathematische Ansatz" ist schlicht nichts Wert.

Wenn ein Spieler in jeden Spiel kaum auffällt, aber immer das entscheidende Tor schiesst, welches am Schluss zur Meisterschaft führt, kann er nicht der schlechteste Spieler der Saison gewesen sein.

Im mathematischen Ansatz ist das möglich ...

yellow
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Re: FC Sion - FCZ, Sa. 20.11.2021, 18:00 Uhr

Beitragvon yellow » 23.11.21 @ 19:08

Stogerman. hat geschrieben:
old guy hat geschrieben:Wer die Noten von züri live ernst nimmt, ist wirklich selber schuld.
Brecher 6? trotz seiner starken Paraden. Herr Züri Live, wir verdanken Brecher die Null
Dzemaili 2?? mit starker Leistung, solange es die Fitness zuliess. Herr Züri Live, hat Dzemaili ihnen die Freundin ausgespannt?
Marchesano 9? im Vergleich zur 6 von Brecher? Marchesano hatte schon viele sackstarke Spiele, dasjenige gegen Sion war nun echt nicht sein bestes.
Ich frage mich ohnehin, weshalb Züri Live bei seinen grossartigen (Theorie-) Kenntnissen nicht schon längst Real Madrid trainiert. Vielleicht reicht das Studium von 2 Theoriebüchern halt doch nicht.
Ich weiss, Züri Live ist eine von vielen hochgeschätzte "Autorität". Ich habe mich schon öfters über seine Notengebung geärgert. Dieses Mal hat es mir den Hut "glupft". Züri Live täuscht mit seinen Statistik-Friedhöfen eine Genauigkeit vor, die es gar nicht gibt.

Züri Live benotet ja ebengenau nach Statistik. Die Verzerrung kommt deswegen, weil wir Zuschauer "Schlüsselmomente" etc. stärker Gewichten als andere Momente. Sogenannte "Schlüsselmomente" entstehen eben genau nur dann, wenn jemand stark positiv resp. negativ auffällt. Niemals wird es den Schlüsselmoment geben, bei welchem Dzemaili den Ball vertändelte, Doumbia ihn jedoch zurückeroberte ehe Tosin bei der Flanke den Ball hinter die Grundlinie spediert. Für die Statistik wäre dies wohl - für Dzemaili und Tosin, aber + für Doumbia. In unseren Augen allerhöchstens bedeutungslose Ungenauigkeit dafür mit Kampfwille.
Züri Live hat mehrfach erläutert wie seine Bewertung entsteht und steckt viel Arbeit in die Analyse. Wenn dir das Bewertungsraster nicht passt, okay, fühl ich mit, man liest nicht gerne solche Noten wenn das Forum sagt, dass einem Brecher im Spiel gehalten hat. Trotzdem schmälert dies den Wert von Züri Lives Berichterstattung überhaupt nicht.


Ich habe keine Ahnung, wie Züri Live die Auskicks von Brecher bewertet. Wenn ihm diese ziemlich wichtig sind, dann kann's halt keine 9 oder gar 10 für unseren Torhüter geben.
Doumbia würde bei mir fast immer eine 10 erhalten. Was der an Bällen erobert. Aber seit Züri Lives Bewertungen sehe ich halt auch seine Mängel in der Vorwärtsbewegung. Deshalb finde ich die 7 i.O. Die 9 bei Marchesano und die 2 bei Dzemaili kann ich weniger nachempfinden. Aber ist ja auch nicht so wichtig.
Züri Lives Bewertung ist jedenfalls viel, viel fundierter als beim Blick die Auswahl des besten und schlechtesten Spielers. Da wird meist einfach auf eine einzelne Szene abgestellt. Was für ein Witz.
Urs Fischer«Ich staune immer wieder, wie viele Leute sich äussern und das Gefühl haben, dass sie Bescheid wissen»

Köbis Neffe
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Re: FC Sion - FCZ, Sa. 20.11.2021, 18:00 Uhr

Beitragvon Köbis Neffe » 24.11.21 @ 0:02

old guy hat geschrieben:
Stogerman. hat geschrieben:Züri Live benotet ja ebengenau nach Statistik. Die Verzerrung kommt deswegen, weil wir Zuschauer "Schlüsselmomente" etc. stärker Gewichten als andere Momente. .........
Züri Live hat mehrfach erläutert wie seine Bewertung entsteht und steckt viel Arbeit in die Analyse. Wenn dir das Bewertungsraster nicht passt, okay, fühl ich mit, man liest nicht gerne solche Noten wenn das Forum sagt, dass einem Brecher im Spiel gehalten hat. Trotzdem schmälert dies den Wert von Züri Lives Berichterstattung überhaupt nicht.


Die Schlüsselmomente sind halt oft entscheidend und sollten entsprechend gewichtet werden (z.Bsp. die Kopfballvorlage vor dem Tor).

Die Statistiken von Züri-Live basieren auf unzähligen Einschätzungen einzelner Szenen. Ist das immer "objektiv" oder ist nicht vieles "subjektiv"? Kennt Züri Live die Anweisungen des Trainers? Hat Züri Live die erforderliche Spielpraxis auf höchster Ebene, um die einzelnen Szenen zuverlässig einzuordnen. Ja, Züri-Live hat mal sein Vorgehen im Einzelnen erläutert. Ich habe mir damals den Spass erlaubt, die Partie nochmals anzuschauen und die Spieler nach den gleichen Kriterien wie Züri-Live zu bewerten. Ich kam teilweise zu ganz anderen Ergebnissen. Dabei erhebe ich nicht den Anspruch, richtig zu liegen. Ich war mal ein 2. Liga Amateur und masse mir nicht an, alle Szenen von Profifussballern richtig einschätzen zu können. Kann Züri-Live das? Ich betrachte seine Analysen als Spielerei ohne wirkliche Aussagekraft. Und ja, hinter den Analysen steckt sehr viel Arbeit, das kann ich aufgrund meiner Beurteilungen für eine Partie bestätigen. Sehr viel Arbeit ist allerdings nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal.


Wenn du mit der Analyse so unzufrieden bist, starte doch einen eigenen Blog und bewerte die Spieler nach Noten.
Züri Live nimmt freiwillig einen solchen Zeitaufwand auf sich, um uns Fans mit Hintergrundinfos, Interviews, Spielerbewertungen und taktischen Ausrichtungen zu versorgen… Verstehe nicht, wie man ihn dann bei einer Meinungsverschiedenheit so unfreundlich angehen kann.

Klar kannst du eine andere Meinung haben und darfst diese auch frei äussern, aber bleib dabei doch bitte respektvoll und fair. Zwingt dich ja niemand die Analysen zu lesen.


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