Repression gegen die Ultra Kultur

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din Vater
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Re: Repression gegen die Ultra Kultur

Beitragvon din Vater » 09.08.17 @ 13:46

Glarona hat geschrieben:
Sektor D hat geschrieben:
St. Galler Pyro-Werfer zu 36 Monaten teilbedingt verurteilt


Ich spreche mich auch klar gegen Pyro-Würfe aus. Aber hier wurde offensichtlich ein Exempel statuiert! Oder wie kann man sich erklären, dass sich ein (bisher) unauffälliger junger Mann, der gemäss Nachbarn etc. voll im Leben steht, zu 36 Monaten "Halbhaft" verurteilen? Jeder verdammte Kinderporno-Konsument kriegt weniger.. da habe ich doch Fragen...

Ich vermute mal das die Menge an Pyro die Er zu Hause gehortet hat, einfach unter das Sprengstoffgesetz gehen
und darum auch die Höhe der Strafe.


In diesem Prozess ging es nur um den Böller und Rauchtopfwurf.
Durch den Knall eines Böllers, ein sogenannter Kreiselblitz, und den Funkenflug erlitt ein Zuschauer einen irreversiblen Hörschaden.
Verurteilt wird der Ostschweizer wegen schwerer Körperverletzung aufgrund des verursachten Hörschadens beim Zuschauer, mehrfacher Sachbeschädigung und mehrfacher Widerhandlung gegen das Sprengstoffgesetz.
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sürmel
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Re: Repression gegen die Ultra Kultur

Beitragvon sürmel » 09.08.17 @ 13:47

Sektor D hat geschrieben:
St. Galler Pyro-Werfer zu 36 Monaten teilbedingt verurteilt


Ich spreche mich auch klar gegen Pyro-Würfe aus. Aber hier wurde offensichtlich ein Exempel statuiert! Oder wie kann man sich erklären, dass ein (bisher) unauffälliger junger Mann, der gemäss Nachbarn etc. voll im Leben steht, zu 36 Monaten "Halbhaft" verurteilt wird? Jeder verdammte Kinderporno-Konsument kriegt weniger.. da habe ich doch Fragen...


Dies ist einfach eine Behauptung und noch dazu eine ziemlich polemische. Ich habe sowieso Mühe, mit dem Argument "die kriegen viel weniger" "immer nur auf uns" usw. (typischerweise wird dies bei Autofahreren im Vergleich zu anderen Verbrechen gebraucht).


Im vorliegenden Fall wurde eine Person nachhlatig geschädigt. Er wurde der Delikte "mehrfachen Gefährdung durch Sprengstoffe in verbrecherischer Absicht", "schwerer Körperverletzung aufgrund des verursachten Hörschadens" und "mehrfacher Sachbeschädigung" sowie "ehrfacher Widerhandlung gegen das Sprengstoffgesetz" für schuldig befunden (Q: http://www.watson.ch/Schweiz/Fussball/4 ... -den-Knast). Jetzt müsste man halt mal ins StGb schauen, was das Gesetz für ein Strafmass vorsieht und dann im Urteil warum innerhalb dieses Strafmasses so entschieden wurde, wie entschieden wurde, bevor man von "Exempel-Statuiert" spricht. Möglich also, dass das Urteil zu streng ist, ich habe es nicht gelesen und kann es daher nicht beurteilen (Unabhängig davon, dass ich kein Jurist bin). Aber dies hat doch nichts mit irgendwelchen anderen Verbrechen zu tun. Man muss doch jede Straftat wieder einzeln beurteilen.
Was, du bisch de Sürmel? Verdammt, jetz häsch mir grad e Illusion zerstört, bin mir sicher gsi du bisch so 50gi, grauhäärig und häsch e riese Wampe.

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Sektor D
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Re: Repression gegen die Ultra Kultur

Beitragvon Sektor D » 09.08.17 @ 13:58

sürmel hat geschrieben:
Sektor D hat geschrieben:
St. Galler Pyro-Werfer zu 36 Monaten teilbedingt verurteilt


Ich spreche mich auch klar gegen Pyro-Würfe aus. Aber hier wurde offensichtlich ein Exempel statuiert! Oder wie kann man sich erklären, dass ein (bisher) unauffälliger junger Mann, der gemäss Nachbarn etc. voll im Leben steht, zu 36 Monaten "Halbhaft" verurteilt wird? Jeder verdammte Kinderporno-Konsument kriegt weniger.. da habe ich doch Fragen...


Dies ist einfach eine Behauptung und noch dazu eine ziemlich polemische. Ich habe sowieso Mühe, mit dem Argument "die kriegen viel weniger" "immer nur auf uns" usw. (typischerweise wird dies bei Autofahreren im Vergleich zu anderen Verbrechen gebraucht).


Na na na, mal halblang.. also wenn du regelmässig Urteile in den Medien verfolgst, wirst auch du feststellen, dass das keine "polemische Behauptung" (das Wort Polemik wird einem heutzutage wohl gerne mal um die Ohren gehauen) ist. Es ist mir auch klar, dass eine schwere Körperverletzung zu bestrafen ist, keine Frage. Nur: Im Normalfall werden bei nicht vorbestraften Personen Urteile "bedingt" gefällt, sei das bei Körperverletzungen, sogar fahrlässigen Tötungen (richtig, mit Ausnahme vom Strassenverkehr, dort fallen harte Urteile). Kannst du mir glauben oder nicht. Meine halbe Verwandtschaft arbeitet bei der Bullerei, Staatsanwaltschaft, sogar hat es angeheiratete Strafverteidiger darunter. Kannst dir ja die Themen an den Familienfeten vorstellen... und aus diesen Diskussionen weiss ich, wie viele Urteile zur Bewährung ausgesetzt werden und wie viele Perverse sich in eine Therapie davonschleichen können, anstatt im Knast zu verrotten. Daher finde ich die Halbhaft übertrieben, eben ein Exempel.

PS: "...bei Autofahrern (oder Autofahreren...) im Vergleich zu anderen Verbrechen..." --> DAS ist Polemik ;)
In addition, credo quod Basilee habet destrui. (o.V.)

«Ich kann das alles nicht fassen; ich google "Sophie Scholl" und finde Jana aus Kassel...» by Nic Knatterton, DJ Spice 23, Nordmonopol

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sürmel
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Re: Repression gegen die Ultra Kultur

Beitragvon sürmel » 09.08.17 @ 14:01

Sektor D hat geschrieben:
sürmel hat geschrieben:
Sektor D hat geschrieben:
St. Galler Pyro-Werfer zu 36 Monaten teilbedingt verurteilt


Ich spreche mich auch klar gegen Pyro-Würfe aus. Aber hier wurde offensichtlich ein Exempel statuiert! Oder wie kann man sich erklären, dass ein (bisher) unauffälliger junger Mann, der gemäss Nachbarn etc. voll im Leben steht, zu 36 Monaten "Halbhaft" verurteilt wird? Jeder verdammte Kinderporno-Konsument kriegt weniger.. da habe ich doch Fragen...


Dies ist einfach eine Behauptung und noch dazu eine ziemlich polemische. Ich habe sowieso Mühe, mit dem Argument "die kriegen viel weniger" "immer nur auf uns" usw. (typischerweise wird dies bei Autofahreren im Vergleich zu anderen Verbrechen gebraucht).


Na na na, mal halblang.. also wenn du regelmässig Urteile in den Medien verfolgst, wirst auch du feststellen, dass das keine "polemische Behauptung" (das Wort Polemik wird einem heutzutage wohl gerne mal um die Ohren gehauen) ist. Es ist mir auch klar, dass eine schwere Körperverletzung zu bestrafen ist, keine Frage. Nur: Im Normalfall werden bei nicht vorbestraften Personen Urteile "bedingt" gefällt, sei das bei Körperverletzungen, sogar fahrlässigen Tötungen (richtig, mit Ausnahme vom Strassenverkehr, dort fallen harte Urteile). Kannst du mir glauben oder nicht. Meine halbe Verwandtschaft arbeitet bei der Bullerei, Staatsanwaltschaft, sogar hat es angeheiratete Strafverteidiger darunter. Kannst dir ja die Themen an den Familienfeten vorstellen... und aus diesen Diskussionen weiss ich, wie viele Urteile zur Bewährung ausgesetzt werden und wie viele Perverse sich in eine Therapie davonschleichen können, anstatt im Knast zu verrotten. Daher finde ich die Halbhaft übertrieben, eben ein Exempel.

PS: "...bei Autofahrern (oder Autofahreren...) im Vergleich zu anderen Verbrechen..." --> DAS ist Polemik ;)


Ich sprech von "typischerweise", weil es da häufig gebraucht wird. Aber ja hätte noch ein ;) machen sollen, damit es klarer wird, dass es nicht ganz ernst gmeint ist. Du hingegen schreibst von jeder verdammte Kinderporno-Konsument. Dies ist sicherlich nicht wahr und polemisch. Auch schön, dass du auf meine Argumente sonst nicht eingehst
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Re: Repression gegen die Ultra Kultur

Beitragvon Zhyrus » 09.08.17 @ 14:04

Ich glaube, das Schwere des Vergehens steht und fällt mit dem "in verbrecherischer Absicht". Ich mag mich zu erinnern, dass für die Anklagepunkte maximal bis zu 10 Jahre gedroht haben. Die Bundesanwaltschaft hat 4 Jahre gefordert.

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Sektor D
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Re: Repression gegen die Ultra Kultur

Beitragvon Sektor D » 09.08.17 @ 14:07

sürmel hat geschrieben:
Sektor D hat geschrieben:
sürmel hat geschrieben:
Sektor D hat geschrieben:
St. Galler Pyro-Werfer zu 36 Monaten teilbedingt verurteilt


Ich spreche mich auch klar gegen Pyro-Würfe aus. Aber hier wurde offensichtlich ein Exempel statuiert! Oder wie kann man sich erklären, dass ein (bisher) unauffälliger junger Mann, der gemäss Nachbarn etc. voll im Leben steht, zu 36 Monaten "Halbhaft" verurteilt wird? Jeder verdammte Kinderporno-Konsument kriegt weniger.. da habe ich doch Fragen...


Dies ist einfach eine Behauptung und noch dazu eine ziemlich polemische. Ich habe sowieso Mühe, mit dem Argument "die kriegen viel weniger" "immer nur auf uns" usw. (typischerweise wird dies bei Autofahreren im Vergleich zu anderen Verbrechen gebraucht).


Na na na, mal halblang.. also wenn du regelmässig Urteile in den Medien verfolgst, wirst auch du feststellen, dass das keine "polemische Behauptung" (das Wort Polemik wird einem heutzutage wohl gerne mal um die Ohren gehauen) ist. Es ist mir auch klar, dass eine schwere Körperverletzung zu bestrafen ist, keine Frage. Nur: Im Normalfall werden bei nicht vorbestraften Personen Urteile "bedingt" gefällt, sei das bei Körperverletzungen, sogar fahrlässigen Tötungen (richtig, mit Ausnahme vom Strassenverkehr, dort fallen harte Urteile). Kannst du mir glauben oder nicht. Meine halbe Verwandtschaft arbeitet bei der Bullerei, Staatsanwaltschaft, sogar hat es angeheiratete Strafverteidiger darunter. Kannst dir ja die Themen an den Familienfeten vorstellen... und aus diesen Diskussionen weiss ich, wie viele Urteile zur Bewährung ausgesetzt werden und wie viele Perverse sich in eine Therapie davonschleichen können, anstatt im Knast zu verrotten. Daher finde ich die Halbhaft übertrieben, eben ein Exempel.

PS: "...bei Autofahrern (oder Autofahreren...) im Vergleich zu anderen Verbrechen..." --> DAS ist Polemik ;)


Ich sprech von "typischerweise", weil es da häufig gebraucht wird. Aber ja hätte noch ein ;) machen sollen, damit es klarer wird, dass es nicht ganz ernst gmeint ist. Du hingegen schreibst von jeder verdammte Kinderporno-Konsument. Dies ist sicherlich nicht wahr und polemisch. Auch schön, dass du auf meine Argumente sonst nicht eingehst


Das mit den Autofahrern habe ich verstanden, danke. Auf welche Argumente hättest du denn gerne, dass ich eingehen soll?

Und ja oke, das mit "jedem" Kinderporno-Konsumenten stimmt vermutlich nicht. Aber: Wenn ich am gleichen Tag (heute) vom Pyro-Urteil lese, und dann mitbekomme, dass der perverse Siech aus Berneck, der im Internet über das Foltern von kleinen Mädchen schreibt und Kinderpornos runterlädt und vertreibt, 12 Monate bekommt und diese notabene in eine Therapie umgewandelt werden, habe ich kein Verständnis. Für mich (auch wenn die Fälle natürlich nicht 1:1 zu vergleichen sind!) eine abstruse Unverhältnismässigkeit...
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Re: Repression gegen die Ultra Kultur

Beitragvon sürmel » 09.08.17 @ 14:15

Sektor D hat geschrieben:
Das mit den Autofahrern habe ich verstanden, danke. Auf welche Argumente hättest du denn gerne, dass ich eingehen soll?

Und ja oke, das mit "jedem" Kinderporno-Konsumenten stimmt vermutlich nicht. Aber: Wenn ich am gleichen Tag (heute) vom Pyro-Urteil lese, und dann mitbekomme, dass der perverse Siech aus Berneck, der im Internet über das Foltern von kleinen Mädchen schreibt und Kinderpornos runterlädt und vertreibt, 12 Monate bekommt und diese notabene in eine Therapie umgewandelt werden, habe ich kein Verständnis. Für mich (auch wenn die Fälle natürlich nicht 1:1 zu vergleichen sind!) eine abstruse Unverhältnismässigkeit...


Ich weiss schon, was du meinst (und kann es auf einer emotionalen Ebene auch verstehen). Aber ich finde das Argument einfach falsch, weil die Fälle nichts miteinander zu tun haben und das Gericht eben genau nicht emotional beurteilen soll, sondern das Gesetz auf den jeweiligen Fall anwenden.

Mir ist das Argument wichtig, dass man jeden Fall einzeln betrachten muss und erst von einem "Exempel" reden kann, wenn man das Urteil gelesen hat und auch das Strafmass nach StGB kennt. Ansonsten ist es doch nur eine Behauptung. Im vorliegenden Fall ist die Strafe über zwei Jahre und kann daher nur teilbedingt und nicht bedingt ausgesprochen werden. Keine Ahnung ob der Spielraum bei den schuldig gesprochenen Delikten überhaupt eine Strafe von unter 2 Jahren zugelassen hat. Dazu müsste man sich einfach zuerst mehr damit befassen, bevor man sich über das Strafmass auslässt. Ich will hier weder den Täter noch das Gericht in Schutz nehmen, aber solche Pauschalbehauptungen gehen mir einfach gegen den Strich.
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