Europa League

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Goose
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Re: Europa League

Beitragvon Goose » 02.08.17 @ 10:13

Zhyrus hat geschrieben:
Mahatma hat geschrieben:billig dein davonschleichen, egal ;)

Das ist richtig. Ich weiss nicht, ob ich mir die x-te Debatte mit denselben Argumenten antun möchte (dazu gibt es den Trump-Thread). Wir reden an einander vorbei.

Meine Meinung ist, dass Basel zweifelsohne der Schweiz ungefähr einen EL Platz (ca. 3 Millionen) erspielt hat, allerdings blockieren sie seit bald 10 Jahren auch gleich den mit Abstand lukrativsten Platz (15-20 Millionen, ca. 5-6 x mehr als unsere EL Einnahmen) derart fix, dass ich die sporadische Chance auf eine bessere Setzposition als Brosamen betrachte. Es war zweifelsohne schön und finanziell wichtig, dass der FCZ direkt starten durfte als durch die Quali zu gehen, wobei ich im Gegenzug zu dir nicht beinahe ausschliessen würde, dass dies eine Mannschaft, die unter anderem gegen einen spanischen Vertreter ordentlich abschnitt, nicht geschafft hätte.

Unter dem Strich bin ich als Saisonkarteninhaber primär an der Liga interessiert. Ich muss dir wohl nicht erläutern, dass wir nach der Explosion der Antrittsgagen der CL eine Monopolisierung des Meistertitels sehen, die die Schweizer Liga noch nie, noch nicht einmal im Ansatz so erlebt hat. Basel hat nun 8 Titel in Serie und 11 in 14 Jahren! Ein Ende ist meines Erachtens weit und breit nicht in Sicht. Zuvor war der Rekordseriensieger die Berner Young Boys mit 4 Titel in Serie. Dieses Ungleichgewicht ist (be-)drückend, untergräbt einen Wettkampf mit gleich langen Spiessen massivst und beruht meines Gutdünkens nach zum Bärenteil auf den internationalen Einnahmen des FCBs. Der Aufbau dieser Dynastie verdient allergrössten Respekt, aber schadet der Attraktivität der Meisterschaft und der Mannschaften, die seit bald einer Dekade ein Schattendasein fristen. Es ist nicht nur Gift für das Zuschauer- und Sponsoreninteresse abseits von Basel (gerade kürzlich wieder diese Diskussion mit einem durchaus Sportsbegeisterten gehabt: "Wieso soll ich in den Letzigrund? Basel wird ja eh Meister!"), sondern erschwert besonders die Haltung der Talente, die mangels Perspektive (niemals Meister, niemals CL, weniger TV Präsenz) alle frühzeitig das Weite suchen. Wir haben nicht nur Leute verloren, die wir allenfalls zu wenig gefördert haben (Oberlin, Janjicic, Sow), sondern auch welche die regelmässig gespielt haben innerhalb von kürzester Zeit von einer halben bis ganzen Saison gegangen sind (F. Rodriguez, Elvedi, Bua, Grgic). Auch die Verpflichtung von ausländischen Spieler mit Perspektive ist ernorm schwierig geworden (wir finden noch nicht einmal einen abgehalfterter IV, der zu uns wechseln will - ihr tischt mal locker flockig einen van Wolfswinkel oder tschechische Nationalspieler auf). Es geht mir primär auch nicht um den FCZ, den ich heute überhaupt nicht im Zustand sehe, dass er Meister werden könnte, und der vor und mit dem Abstieg viel vergeigt hat. Es geht mir darum, dass selbst YB und Sion, die ordentlich Geld in die Mannschaft stecken, wahrscheinlich wieder mit 15-20 Punkten deklassiert werden.

Versteh mich nicht falsch, gerade unser Präsi, den du als Taktgeber des FCZ gesehen hast, hat ganz viel Mist gebaut, aber die Vorraussetzungen in der Schweiz im Schatten von Basel einen erfolgreichen Club zu führen, ist meines Erachtens seit die CL Gagen ausser Kontrolle gerieten und sich Basel im Sonnenschein festsetzen konnte, deutlich schwieriger geworden. Deshalb bin ich gegen dieses Ungleichgewicht, das mit jedem gewonnen Franken im internationalen Geschäft grösser wird.

Das ist nur ein Teil der Wahrheit: Ich gebe ohne Probleme zu, dass ich einen absoluten Widerwillen verspüre einen Unsympath wie Steffen zu unterstützen und diese FC Schweiz Fans, die nur die CL schauen, gehen mir ebenfalls auf den Sack.


Du sprichst mir aus der Seele; vor allem der letzte Satz! Well done, Zhyrus!
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yellow
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Re: Europa League

Beitragvon yellow » 02.08.17 @ 12:09

Goose hat geschrieben:
Zhyrus hat geschrieben:
Mahatma hat geschrieben:billig dein davonschleichen, egal ;)

Das ist richtig. Ich weiss nicht, ob ich mir die x-te Debatte mit denselben Argumenten antun möchte (dazu gibt es den Trump-Thread). Wir reden an einander vorbei.

Meine Meinung ist, dass Basel zweifelsohne der Schweiz ungefähr einen EL Platz (ca. 3 Millionen) erspielt hat, allerdings blockieren sie seit bald 10 Jahren auch gleich den mit Abstand lukrativsten Platz (15-20 Millionen, ca. 5-6 x mehr als unsere EL Einnahmen) derart fix, dass ich die sporadische Chance auf eine bessere Setzposition als Brosamen betrachte. Es war zweifelsohne schön und finanziell wichtig, dass der FCZ direkt starten durfte als durch die Quali zu gehen, wobei ich im Gegenzug zu dir nicht beinahe ausschliessen würde, dass dies eine Mannschaft, die unter anderem gegen einen spanischen Vertreter ordentlich abschnitt, nicht geschafft hätte.

Unter dem Strich bin ich als Saisonkarteninhaber primär an der Liga interessiert. Ich muss dir wohl nicht erläutern, dass wir nach der Explosion der Antrittsgagen der CL eine Monopolisierung des Meistertitels sehen, die die Schweizer Liga noch nie, noch nicht einmal im Ansatz so erlebt hat. Basel hat nun 8 Titel in Serie und 11 in 14 Jahren! Ein Ende ist meines Erachtens weit und breit nicht in Sicht. Zuvor war der Rekordseriensieger die Berner Young Boys mit 4 Titel in Serie. Dieses Ungleichgewicht ist (be-)drückend, untergräbt einen Wettkampf mit gleich langen Spiessen massivst und beruht meines Gutdünkens nach zum Bärenteil auf den internationalen Einnahmen des FCBs. Der Aufbau dieser Dynastie verdient allergrössten Respekt, aber schadet der Attraktivität der Meisterschaft und der Mannschaften, die seit bald einer Dekade ein Schattendasein fristen. Es ist nicht nur Gift für das Zuschauer- und Sponsoreninteresse abseits von Basel (gerade kürzlich wieder diese Diskussion mit einem durchaus Sportsbegeisterten gehabt: "Wieso soll ich in den Letzigrund? Basel wird ja eh Meister!"), sondern erschwert besonders die Haltung der Talente, die mangels Perspektive (niemals Meister, niemals CL, weniger TV Präsenz) alle frühzeitig das Weite suchen. Wir haben nicht nur Leute verloren, die wir allenfalls zu wenig gefördert haben (Oberlin, Janjicic, Sow), sondern auch welche die regelmässig gespielt haben innerhalb von kürzester Zeit von einer halben bis ganzen Saison gegangen sind (F. Rodriguez, Elvedi, Bua, Grgic). Auch die Verpflichtung von ausländischen Spieler mit Perspektive ist ernorm schwierig geworden (wir finden noch nicht einmal einen abgehalfterter IV, der zu uns wechseln will - ihr tischt mal locker flockig einen van Wolfswinkel oder tschechische Nationalspieler auf). Es geht mir primär auch nicht um den FCZ, den ich heute überhaupt nicht im Zustand sehe, dass er Meister werden könnte, und der vor und mit dem Abstieg viel vergeigt hat. Es geht mir darum, dass selbst YB und Sion, die ordentlich Geld in die Mannschaft stecken, wahrscheinlich wieder mit 15-20 Punkten deklassiert werden.

Versteh mich nicht falsch, gerade unser Präsi, den du als Taktgeber des FCZ gesehen hast, hat ganz viel Mist gebaut, aber die Vorraussetzungen in der Schweiz im Schatten von Basel einen erfolgreichen Club zu führen, ist meines Erachtens seit die CL Gagen ausser Kontrolle gerieten und sich Basel im Sonnenschein festsetzen konnte, deutlich schwieriger geworden. Deshalb bin ich gegen dieses Ungleichgewicht, das mit jedem gewonnen Franken im internationalen Geschäft grösser wird.

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@Zhyrus
Ich war drauf und dran mich in deinen Dialog mit Mahatma einzumischen. Jetzt bin ich sehr froh, dass ich es nicht gemacht habe, denn besser als du hätte ich meine Antwort auch nicht formulieren können - toll gemacht!
Ob deine Überlegungen für einen FCB-Fan aber nachvollziehbar sind, liegt weder in deiner noch meiner Kompetenz.
Urs Fischer«Ich staune immer wieder, wie viele Leute sich äussern und das Gefühl haben, dass sie Bescheid wissen»

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MetalZH
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Re: Europa League

Beitragvon MetalZH » 02.08.17 @ 16:09

yellow hat geschrieben:
Goose hat geschrieben:
Zhyrus hat geschrieben:
Mahatma hat geschrieben:billig dein davonschleichen, egal ;)

Das ist richtig. Ich weiss nicht, ob ich mir die x-te Debatte mit denselben Argumenten antun möchte (dazu gibt es den Trump-Thread). Wir reden an einander vorbei.

Meine Meinung ist, dass Basel zweifelsohne der Schweiz ungefähr einen EL Platz (ca. 3 Millionen) erspielt hat, allerdings blockieren sie seit bald 10 Jahren auch gleich den mit Abstand lukrativsten Platz (15-20 Millionen, ca. 5-6 x mehr als unsere EL Einnahmen) derart fix, dass ich die sporadische Chance auf eine bessere Setzposition als Brosamen betrachte. Es war zweifelsohne schön und finanziell wichtig, dass der FCZ direkt starten durfte als durch die Quali zu gehen, wobei ich im Gegenzug zu dir nicht beinahe ausschliessen würde, dass dies eine Mannschaft, die unter anderem gegen einen spanischen Vertreter ordentlich abschnitt, nicht geschafft hätte.

Unter dem Strich bin ich als Saisonkarteninhaber primär an der Liga interessiert. Ich muss dir wohl nicht erläutern, dass wir nach der Explosion der Antrittsgagen der CL eine Monopolisierung des Meistertitels sehen, die die Schweizer Liga noch nie, noch nicht einmal im Ansatz so erlebt hat. Basel hat nun 8 Titel in Serie und 11 in 14 Jahren! Ein Ende ist meines Erachtens weit und breit nicht in Sicht. Zuvor war der Rekordseriensieger die Berner Young Boys mit 4 Titel in Serie. Dieses Ungleichgewicht ist (be-)drückend, untergräbt einen Wettkampf mit gleich langen Spiessen massivst und beruht meines Gutdünkens nach zum Bärenteil auf den internationalen Einnahmen des FCBs. Der Aufbau dieser Dynastie verdient allergrössten Respekt, aber schadet der Attraktivität der Meisterschaft und der Mannschaften, die seit bald einer Dekade ein Schattendasein fristen. Es ist nicht nur Gift für das Zuschauer- und Sponsoreninteresse abseits von Basel (gerade kürzlich wieder diese Diskussion mit einem durchaus Sportsbegeisterten gehabt: "Wieso soll ich in den Letzigrund? Basel wird ja eh Meister!"), sondern erschwert besonders die Haltung der Talente, die mangels Perspektive (niemals Meister, niemals CL, weniger TV Präsenz) alle frühzeitig das Weite suchen. Wir haben nicht nur Leute verloren, die wir allenfalls zu wenig gefördert haben (Oberlin, Janjicic, Sow), sondern auch welche die regelmässig gespielt haben innerhalb von kürzester Zeit von einer halben bis ganzen Saison gegangen sind (F. Rodriguez, Elvedi, Bua, Grgic). Auch die Verpflichtung von ausländischen Spieler mit Perspektive ist ernorm schwierig geworden (wir finden noch nicht einmal einen abgehalfterter IV, der zu uns wechseln will - ihr tischt mal locker flockig einen van Wolfswinkel oder tschechische Nationalspieler auf). Es geht mir primär auch nicht um den FCZ, den ich heute überhaupt nicht im Zustand sehe, dass er Meister werden könnte, und der vor und mit dem Abstieg viel vergeigt hat. Es geht mir darum, dass selbst YB und Sion, die ordentlich Geld in die Mannschaft stecken, wahrscheinlich wieder mit 15-20 Punkten deklassiert werden.

Versteh mich nicht falsch, gerade unser Präsi, den du als Taktgeber des FCZ gesehen hast, hat ganz viel Mist gebaut, aber die Vorraussetzungen in der Schweiz im Schatten von Basel einen erfolgreichen Club zu führen, ist meines Erachtens seit die CL Gagen ausser Kontrolle gerieten und sich Basel im Sonnenschein festsetzen konnte, deutlich schwieriger geworden. Deshalb bin ich gegen dieses Ungleichgewicht, das mit jedem gewonnen Franken im internationalen Geschäft grösser wird.

Das ist nur ein Teil der Wahrheit: Ich gebe ohne Probleme zu, dass ich einen absoluten Widerwillen verspüre einen Unsympath wie Steffen zu unterstützen und diese FC Schweiz Fans, die nur die CL schauen, gehen mir ebenfalls auf den Sack.


Du sprichst mir aus der Seele; vor allem der letzte Satz! Well done, Zhyrus!


@Zhyrus
Ich war drauf und dran mich in deinen Dialog mit Mahatma einzumischen. Jetzt bin ich sehr froh, dass ich es nicht gemacht habe, denn besser als du hätte ich meine Antwort auch nicht formulieren können - toll gemacht!
Ob deine Überlegungen für einen FCB-Fan aber nachvollziehbar sind, liegt weder in deiner noch meiner Kompetenz.


Letzteres interessiert mich ehrlich gesagt auch herzlich wenig, zumindest bei dem einen, der in unserem Forum mitdiskutiert. Ich habe Basler Freunde und sogar einige ausgewanderte Familienangehörige dort, mit denen diskutiere ich gerne face-to-face. Ich habe grundsätzlich auch nichts gegen Basel oder Basler, aber ich bin zu 100% mit dem ausgezeichneten Post von Zhyrus einig. Danke!
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roliZ
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Re: Europa League

Beitragvon roliZ » 02.08.17 @ 16:58

Wenn dieser Zustand sich nicht mehr ändern liesse. (jede Serie geht einmal zu Ende), könnte ich mir vorstellen, dass die Bisler in die Buli wechseln. Sogar den fcb Fans könnte es verleiden. Ist nur so ein Gedanke, aber,dass die noch 100 mal Meister würden ist zum kotzen. Wenn ich den Gedanken weiter spinne und die Menschheit noch 1000 Jahre lebt, wo zum Teufel wollen die Topklubs all die Sterne hinkleben?
ME13TER 2022 !!! Puck Futin !!

Zhyrus
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Re: Europa League

Beitragvon Zhyrus » 02.08.17 @ 18:41

roliZ hat geschrieben:Wenn dieser Zustand sich nicht mehr ändern liesse. (jede Serie geht einmal zu Ende), könnte ich mir vorstellen, dass die Bisler in die Buli wechseln. Sogar den fcb Fans könnte es verleiden. Ist nur so ein Gedanke, aber,dass die noch 100 mal Meister würden ist zum kotzen. Wenn ich den Gedanken weiter spinne und die Menschheit noch 1000 Jahre lebt, wo zum Teufel wollen die Topklubs all die Sterne hinkleben?

Ich glaube nicht, dass Basel jemals in die Bundesliga gehen wird. Wieso auch? Basel ist Schweiz und nicht Deutschland. Wieso sollten sie ihre Machtstellung freiwillig räumen und in eine Liga transferieren, in der gleichermassen ein Team alles andere in Grund und Boden spielt, und in der die CL-Ränge wohl ausserhalb der Reichweite wären? Wieso sollte die Bundesliga, die notorisch über die Verdrängung deutscher Traditionsvereine klagt, und v.a. die kleineren Vereine freiwillig einen Konkurrenten zulassen? Das passiert nicht. Selbst die Rangers und Celtic Glasgow in ihren Hochblüten sind nie in die englische Liga gewechselt, obwohl es dort mit dem United Kingdom sogar eine gemeinsame Basis gäbe.

Übrigens: Aus welchen drei Städten haben jeweils 2 verschiedene Vereine den DFB-Pokal gewonnen?
1. München
2. Essen
3. Wien

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roliZ
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Re: Europa League

Beitragvon roliZ » 02.08.17 @ 23:17

Zhyrus hat geschrieben:
roliZ hat geschrieben:Wenn dieser Zustand sich nicht mehr ändern liesse. (jede Serie geht einmal zu Ende), könnte ich mir vorstellen, dass die Bisler in die Buli wechseln. Sogar den fcb Fans könnte es verleiden. Ist nur so ein Gedanke, aber,dass die noch 100 mal Meister würden ist zum kotzen. Wenn ich den Gedanken weiter spinne und die Menschheit noch 1000 Jahre lebt, wo zum Teufel wollen die Topklubs all die Sterne hinkleben?

Ich glaube nicht, dass Basel jemals in die Bundesliga gehen wird. Wieso auch? Basel ist Schweiz und nicht Deutschland. Wieso sollten sie ihre Machtstellung freiwillig räumen und in eine Liga transferieren, in der gleichermassen ein Team alles andere in Grund und Boden spielt, und in der die CL-Ränge wohl ausserhalb der Reichweite wären? Wieso sollte die Bundesliga, die notorisch über die Verdrängung deutscher Traditionsvereine klagt, und v.a. die kleineren Vereine freiwillig einen Konkurrenten zulassen? Das passiert nicht. Selbst die Rangers und Celtic Glasgow in ihren Hochblüten sind nie in die englische Liga gewechselt, obwohl es dort mit dem United Kingdom sogar eine gemeinsame Basis gäbe.

Übrigens: Aus welchen drei Städten haben jeweils 2 verschiedene Vereine den DFB-Pokal gewonnen?
1. München
2. Essen
3. Wien

Gucke jetzt mal nicht bei Google. Aber Wien ist keine deutsche Stadt. Dann also München und weil du jeweils schriebst auch Essen. Spontan kenne ich nur Rot Weiss
ME13TER 2022 !!! Puck Futin !!

Zhyrus
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Re: Europa League

Beitragvon Zhyrus » 02.08.17 @ 23:29

roliZ hat geschrieben:
Zhyrus hat geschrieben:
roliZ hat geschrieben:Wenn dieser Zustand sich nicht mehr ändern liesse. (jede Serie geht einmal zu Ende), könnte ich mir vorstellen, dass die Bisler in die Buli wechseln. Sogar den fcb Fans könnte es verleiden. Ist nur so ein Gedanke, aber,dass die noch 100 mal Meister würden ist zum kotzen. Wenn ich den Gedanken weiter spinne und die Menschheit noch 1000 Jahre lebt, wo zum Teufel wollen die Topklubs all die Sterne hinkleben?

Ich glaube nicht, dass Basel jemals in die Bundesliga gehen wird. Wieso auch? Basel ist Schweiz und nicht Deutschland. Wieso sollten sie ihre Machtstellung freiwillig räumen und in eine Liga transferieren, in der gleichermassen ein Team alles andere in Grund und Boden spielt, und in der die CL-Ränge wohl ausserhalb der Reichweite wären? Wieso sollte die Bundesliga, die notorisch über die Verdrängung deutscher Traditionsvereine klagt, und v.a. die kleineren Vereine freiwillig einen Konkurrenten zulassen? Das passiert nicht. Selbst die Rangers und Celtic Glasgow in ihren Hochblüten sind nie in die englische Liga gewechselt, obwohl es dort mit dem United Kingdom sogar eine gemeinsame Basis gäbe.

Übrigens: Aus welchen drei Städten haben jeweils 2 verschiedene Vereine den DFB-Pokal gewonnen?
1. München
2. Essen
3. Wien

Gucke jetzt mal nicht bei Google. Aber Wien ist keine deutsche Stadt. Dann also München und weil du jeweils schriebst auch Essen. Spontan kenne ich nur Rot Weiss

(a) 1938-1945 schon. 1938: SK Rapid Wien, 1943: First Vienna FC 1894
(b) Schwarz-Weiss Essen (mittlerweile Oberliga Niederrhein)

Zuletzt geändert von Zhyrus am 02.08.17 @ 23:53, insgesamt 1-mal geändert.


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