NEVER GIVE UP

Diskussionen zum FCZ
Benutzeravatar
Maloney
Beiträge: 6409
Registriert: 22.05.07 @ 12:20

Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Maloney » 24.05.16 @ 9:38

Dräcksocke hat geschrieben:Jetzt gehört ihnen halt 90%...wie man dies so lapidar sagen kann...sie bestimmen alleine über alles im Verein (inkl. Jahresrechnung, Canepa ist ja Geschäftsführer) und sind ohne ihr Einverständnis nicht mehr zu wegzukriegen auch in der Nati B. Und ja, das hatte halt seinen Preis. Darüber hinaus könnten sie ihr Investement durch Überschüsse, Gewinn via Dividende auszahlen lassen (wäre in diesem Jahr für das Letzte nicht mal so aussichtslos) oder kann dereinst wenn er abtritt für seine Aktien mehr verlangen mit dem Hinweis auf das hervorragende Anlagevermögen bez. Eigenkapital. Sie waren an mehreren Spielern neben dem Klub beteiligt, als dies mit der third party ownership noch erlaubt war...und hatten neben dem Klub über ihre Unternehmung Millonen druch Transfergewinne eingenommen (z.B. Chikhaoui...80% der Rechte lagen bei Canepas Firma...dies wurde beim Transfer öffentlich)...Dazumal hiess es noch der Verein sei zu wenig liquid, um so eine hohe Ablösesumme alleine zu stemmen. Dazumal ging man auch noch nicht mit dem Rasenmäher über Budget und Mannschaft und war sich auch nicht zu schade etwas zu reinvestieren. Vor zwei Jahren hatten sie neue Aktien gezeichnet, ihre Beteiligung auf 90% erhöht und sind so ganz direkt an der Quelle der Transferrechte. Wieso letzten Sommer kein Rappen für die Junioren wieder in neue Spieler floss, ist Canepas Geheimnis und scheint sportlich nicht aufzugehen. Wieso sollte ich nun eine Saisonkarte kaufen, wenn Millonen auf der Seite liegen und nicht reinvestiert werden?

Bezüglich Geld verbrannt:
http://www.transfermarkt.ch/fc-zurich/a ... verein/260
Wenn man alle Erlöse der Transfers seit 2006/2007 zusammenzählt (natürlich sind da auch solche darunter die Canepa selbst finanziert hatte und deren Erlös er schlussendlich zu seinem Anteil auch bekam)und Fehler wie Texeira und Kecojevic, die wohl ein Handgeld bekamen (wohl nie in dieser Höhe) aber beide ablösefrei wechseln konnten.
kommt man auf 32 Mio. Euro...wenn man noch grosszügig gut 25% abzieht für alle Transferbeteiligten und Abweichungen wäre man immer noch bei 24 Mio. Euro!

Für 3 Teilnahmen an Europaleague bezw. Uefa-Cup ca. 3 x 3 Mio. (mit Heimspielen) = ca. 9 Mio. (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)

1 CL-Teilnahme ca. 15 Mio. (inkl. Startgeld, Heimspielen, Punkteprämie und TV, sehr tiefe Schätzung)

Wenn man meine tiefgeschätzten Zahlen zusammenrechnet:
24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken!
Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen, als das Canepa was hätte reinbuttern müssen und dies war definitiv nicht so....eher das Gegenteil war der Fall. Dann kommt noch eine HZ und sagt die Canepas haben 25-30 Mio. reingebuttert... das ist der kompletteste Schwachsinn den ich seit langem gelesen habe.
und trägt nur dazu bei seine Jünger bei der Stange zu halten und das Bild vom Mäzen (was sie wahrlich überhaupt nich sind, sondern Manager, die mitverdienen wollen) hochzuhalten...und so etwas
soll ich noch durch den Kauf einer SK alimentieren, , weil der eine nur die hohle Hand machen kann, aber nichts mehr investieren? Dazu passt noch das Canepa für das neue Stadion 1.5 Mio. pro Jahr im voraus will (wollte), von den zukünfigten Stadionbetreibern...immer diese hohle hand und sich als Bettler hinstellen...eine komplette Täsuschung der Fakten ist dies....ein Fontana hat in Schaffhausen 10 Jahre für eine eigenes Stadion gekämpft, ist durch Abstimmungen gefallen und hat schlussendlich wirklich selbst reingebuttert...Herzblut hat Canepa für den Verein...so ein kompletter Schwachsinn ist das...hätte er dies, wären wir nicht da wo wir jetzt sind....

Naja, ob es nun die 30 Mio sind oder nicht, sei mal dahingestellt. Deine Rechnung ist halt wie die Rechnung der Handelszeitung spekulativ, da sie von geschätzten Zahlen ausgeht und Transfersummen ja auch meist an gewisse Faktoren wie z.B. Spieleinsätze etc. gebunden sind. Der FCZ ist halt eine Blackbox. Wir wissen alle nicht wie viel Geld da nun genau wohin geflossen ist. In einer AG kann man dann doch noch ganz schön tricksen und beschönigen mit Buchwerten, Abschreibungen etc., wenn man weiss wie - und Canepa weiss ganz bestimmt wie! Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich die Canepas am FCZ bereichern wollten bzw. wollen. Ebenso kann ich mir nicht vorstellen, dass sie sich eine Dividende für diese Jahr auszahlen lassen. Das wäre der Gipfel. Die GV würde wohl eskalieren, wenn dies passieren würde.

Frage an die Aktionäre: Hat der FCZ noch keinen Geschäftsbericht verschickt? Den müsste man doch eigentlich vor der GV bekommen oder?


Mahatma
Beiträge: 653
Registriert: 28.12.02 @ 21:18

Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Mahatma » 24.05.16 @ 12:03

Dräcksocke hat geschrieben:(..) 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)!
Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen (..)


Vorweg.
Das strukturelle Defizit ist bei den meisten Vereinen eine Beschönigung vo über seinen Verhältnissen leben. Bildlich. Man leiht sich Geld, geht ins Casino, setzt auf eine Zahl, und wenn die Zahl nicht kommt -> ist es ein strukturelles Defizt. Weniger Ausgaben und mehr Einnahmen machen ist eben viel anstrengender und nicht so sexy ;)

Das erwähnte Heimspiel UC FCZ-AC Milan ist gerade ein Beispiel wie es (auf Dauer) nicht geht. Die Preise waren stolz und das Stadion war gut gefüllt. Gut gefüllt aber nicht ausverkauft. Mit dieser Affiche hätte es ein ausverkauftes Heimspiel werden müssen. Wäre es auch geworden, wenn die Preise moderater gewesen wären.
Sie schaden sich damit gleich dopplet. Sie griffen damit ihren treuesten Fans in Tasche (die es mit weniger erscheinen in der Meisterschaft zurückzahlen) und erschweren neuen, zukünftigen Fans den Zutritt.
Eine solche Preispolitik würde selbst in Basel Zuschauer, Jahreskarten und Fans kosten.

Zur gleichen Zeit, spielte der FCB in der Königsklasse (CL) gegen die damalige beste Mannschaft von Europa (Barça). Rate Mal, welcher Eintritt höher war?
Genau, der FCZ hatte durchs Band in den vergleichbaren Kategorien ziemlich genau das Doppelte verlangt ...


Dräcksocke hat geschrieben:(..) 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)!
Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen (..)

- Die Defizithöhe könnte man aus den Jahresrechnungen herauslesen. Wobei die Fremdfinanzierung noch dazu käme.
- Zu Deinen Einnahmen. Mag sein, dass die Bruttoeinnahmen stimmen. Aber davon geht noch ziemlich viel ab, wie:
- Stadionmiete (Heimspiel)
- Sicherheitskosten
- Der Ticketcorner kassiert auch mit
- Kosten die bei einem Heimspiel anfallen (Hotel, Car, usw)
- Die Prämien für die Spieler
Zum Heimspiel gehört auch ein Auswärtsspiel. Da fallen ua an.
- Reisekosten für Manschaft, Betreuer/Begleiter und Material
- Unterkunft, meist für 2 Nächte
Netto bleibt viel weniger übrig.

Dräcksocke
Sternlibueb
Beiträge: 1768
Registriert: 03.01.06 @ 20:47

Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Dräcksocke » 24.05.16 @ 13:03

Mahatma hat geschrieben:
Dräcksocke hat geschrieben:(..) 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)!
Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen (..)


Vorweg.
Das strukturelle Defizit ist bei den meisten Vereinen eine Beschönigung vo über seinen Verhältnissen leben. Bildlich. Man leiht sich Geld, geht ins Casino, setzt auf eine Zahl, und wenn die Zahl nicht kommt -> ist es ein strukturelles Defizt. Weniger Ausgaben und mehr Einnahmen machen ist eben viel anstrengender und nicht so sexy ;)

Das erwähnte Heimspiel UC FCZ-AC Milan ist gerade ein Beispiel wie es (auf Dauer) nicht geht. Die Preise waren stolz und das Stadion war gut gefüllt. Gut gefüllt aber nicht ausverkauft. Mit dieser Affiche hätte es ein ausverkauftes Heimspiel werden müssen. Wäre es auch geworden, wenn die Preise moderater gewesen wären.
Sie schaden sich damit gleich dopplet. Sie griffen damit ihren treuesten Fans in Tasche (die es mit weniger erscheinen in der Meisterschaft zurückzahlen) und erschweren neuen, zukünftigen Fans den Zutritt.
Eine solche Preispolitik würde selbst in Basel Zuschauer, Jahreskarten und Fans kosten.

Zur gleichen Zeit, spielte der FCB in der Königsklasse (CL) gegen die damalige beste Mannschaft von Europa (Barça). Rate Mal, welcher Eintritt höher war?
Genau, der FCZ hatte durchs Band in den vergleichbaren Kategorien ziemlich genau das Doppelte verlangt ...


Dräcksocke hat geschrieben:(..) 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)!
Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen (..)

- Die Defizithöhe könnte man aus den Jahresrechnungen herauslesen. Wobei die Fremdfinanzierung noch dazu käme.
- Zu Deinen Einnahmen. Mag sein, dass die Bruttoeinnahmen stimmen. Aber davon geht noch ziemlich viel ab, wie:
- Stadionmiete (Heimspiel)
- Sicherheitskosten
- Der Ticketcorner kassiert auch mit
- Kosten die bei einem Heimspiel anfallen (Hotel, Car, usw)
- Die Prämien für die Spieler
Zum Heimspiel gehört auch ein Auswärtsspiel. Da fallen ua an.
- Reisekosten für Manschaft, Betreuer/Begleiter und Material
- Unterkunft, meist für 2 Nächte
Netto bleibt viel weniger übrig.


Ja und wieso sind die Ticketpreise so hoch? Wegen deiner aufgeführten Punkten mit den Kosten rund ums Stadion. Das ist alles einnkalkuliert.
Das Startgeld für die EL beträgt ja schon 2.1 Mio. Euro! Die Spieler werden bestimmt keine Antrittsgage erhalten, eher Punkteprämien und selbst da bleibt dann noch
einiges übrig für den Verein. Die Hotelkosten, Reisen dürften ein paar 100'000 Franken kosten und fallen da nicht gross ins Gewicht.
Aber ich glaube immer noch das die Schätzung von 3 Mio. pro EL-Saison eher tief ist...2.1 Mio. Euro Antrittsgeld...für drei Heimspiele, Punkteprämien und TV nochmals
700'000 Franken Netto, sehe ich durchwegs als realistisch an, eher zu wenig.

Maloney hat geschrieben:Naja, ob es nun die 30 Mio sind oder nicht, sei mal dahingestellt. Deine Rechnung ist halt wie die Rechnung der Handelszeitung spekulativ, da sie von geschätzten Zahlen ausgeht und Transfersummen ja auch meist an gewisse Faktoren wie z.B. Spieleinsätze etc. gebunden sind. Der FCZ ist halt eine Blackbox. Wir wissen alle nicht wie viel Geld da nun genau wohin geflossen ist. In einer AG kann man dann doch noch ganz schön tricksen und beschönigen mit Buchwerten, Abschreibungen etc., wenn man weiss wie - und Canepa weiss ganz bestimmt wie! Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich die Canepas am FCZ bereichern wollten bzw. wollen. Ebenso kann ich mir nicht vorstellen, dass sie sich eine Dividende für diese Jahr auszahlen lassen. Das wäre der Gipfel. Die GV würde wohl eskalieren, wenn dies passieren würde.

Frage an die Aktionäre: Hat der FCZ noch keinen Geschäftsbericht verschickt? Den müsste man doch eigentlich vor der GV bekommen oder?


Wie willst du was rauslesen, Mahatma? Stille Reserven etc....das ist mit der Blackbox ist definitiv so...und dass Canepa weiss wie, auch....

Andere Frage? Wie kann die FCZ AG Jahr für Jahr eine Lizenz beantragen, die meistens schon in erster Instanz durchgewunken wird, wenn wir so defizitär wären wie oft ausgegeben? Würde die Liga eine Bürgschaft der Canepas einfach so akzeptieren, wenn das Geld in der AG nicht vorhanden wäre? Ich meine die Canepas wären ja überhaupt nicht gezwungen mit irgend etwas zu haften neben ihren Aktien, nach zwei Fällen Servette und einem Fall Xamax sollte dies ja auch nicht mehr so einfach sein.

Was in meiner sehr tiefen Annahme von 24 Mio. der Transfererlöse auch nicht enthalten ist, sind die weiteren Spielerbeteiligungen. Rodriguez, Drmic, Elvedi...wechselt einer, was bei Drmic schon 2x der Fall war erhalten wir einen ziemlich deftigen Bonus Ausbildungsentschädigung...Bei Drmic mageren 2.5 Mio. Ablöse vor einigen Jahren nach Nürnberg, dürfte er sogar ziemlich gut an den Weiterverkauf an Leverkusen und Gladbach mitverdient haben...Bei Rodriguez werden wohl diesen, wenn nicht nächsten Sommer etliche Millonen fliessen (analog Xhaka)

Dann noch etwas Weiteres: Canepa hat stets behauptet mit einer EL-Saison hätten wir das strukturelle Defizit für eine Saison gedeckt. Das waren von seinen 10 Saisons seit 2006/2007, bei 3 Saisons der Fall. Bei einer CL-Saison kann man davon ausgehen, dass diese das strukturelle Defizit von etwa 3 Saisons abdeckt und bei Massenabstossungen von wertvollen Spielern wie diese Saison und in der Saison 2011/12 mind. auch das 2-fache. Das würde über den Daumen gerechnet genau keine Saison mit wirklichem Defizit machen.

Benutzeravatar
Yekini_RIP
Beiträge: 4582
Registriert: 12.02.16 @ 8:40
Wohnort: Republik GERSAU

Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Yekini_RIP » 24.05.16 @ 13:15

Ich verstehe die Argumentation von Dräcksocke sehr gut...ich frage mich das alles schon lange...die Canepas werden immer so dargestellt, als würde der FCZ ohne sie nicht mehr überleben, bin aber überzeugt, dass dies so nicht stimmt...
Wir haben jedes Jahr fast aussordentliche Einnahmen gehabt (CL, EL, Transfers) gehabt und nicht wenig grosse (für unsere Verhältnisse) Transfers gemacht...auch ein paar Jugendspieler (Muheim, Mlapa, Untersee, Angha, Janko usw.) haben Geld in die Kasse gespült...ebenso wurden die Grossverdiener in den letzten Jahren (Chikhaoui, Texeira, Margairaz, Beda, Hassli, Hannu, Magnin etc.) sukzessive "aussortiert"...da frage ich mich schon wieviel sie wirklich selber in den Vereine stecken mussten...
Und wo sind zum Beispiel die mindestens 10 Millionen von diesem Sommer?...
Zuletzt geändert von Yekini_RIP am 24.05.16 @ 13:17, insgesamt 2-mal geändert.
Ich bin Yekini...angemeldet eigentlich 2002...dann gehackt worden ca. 2014...jetzt wieder auferstanden als Yekini_RIP

Metti, RoMario, Duo Infernale, Züri Fans uf ewig...

Benutzeravatar
Maloney
Beiträge: 6409
Registriert: 22.05.07 @ 12:20

Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Maloney » 24.05.16 @ 13:15

Mahatma hat geschrieben:- Der Ticketcorner kassiert auch mit

Das verstehe ich sowieso seit Jahren nicht, weshalb man den Ticketcorner an jedem verkauften Ticket mitverdienen lässt. Für was? Ist es nötig, dass man in jeder Postfiliale und jedem SBB-Billettschalter FCZ-Tickets kaufen kann? Wohl kaum.

Mögt ihr euch noch erinnern als der Umzug ins neue Stadion vollzogen wurde und man plötzlich 5 Franken Gebühren zahlen musste? Der Aufschrei war so gross, dass man beschloss die Gebühr zu streichen und irgendwie in den Ticketpreis zu integrieren. Dem FCZ wird durch das jedes Jahr eine tiefere 6-stellige Summe entgehen.

Weshalb nimmt man das Ticketing nicht selbst in die Hand? Es wäre überhaupt kein Problem für einen Informatiker ein Online-Ticketsystem einzurichten, welches den Strichcode generiert. Und physisch gäbe es Tickets halt einfach im Fanshop und an der Stadionkasse.

Ich habe Canepa diese Frage mal nach einem Talk persönlich gestellt. Die Antwort war "Hmm. Mir lueged das mal a." Das war vor etwa 8 Jahren.

Benutzeravatar
devante
ADMIN
Beiträge: 19371
Registriert: 26.01.05 @ 11:19

Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon devante » 24.05.16 @ 13:20

Vergesst ihr nicht, dass neben der 1. Mannschaft noch ein weiterer (ziemlich grosser) FCZ-Apparat finanziert werden muss? Die Frauen-Mannschaft ist sicherlich auch kein Schnäppchen, der Shop sicherlich nicht selbsttragend, das Museum erst recht nicht, die Verwaltung, das Personal...der FCZ ist ein mittleres KMU Unternehmen....und muss entsprechend finanziert werden? Dazu kommen die Kosten für Stadion, Sicherheitsbeiträge, Steuern, ... gratistickets an Schulklassen, Flüchtlinge etc, Reisekosten und und und
BORGHETTI

Benutzeravatar
Maloney
Beiträge: 6409
Registriert: 22.05.07 @ 12:20

Re: NEVER GIVE UP

Beitragvon Maloney » 24.05.16 @ 13:23

devante hat geschrieben:Vergesst ihr nicht, dass neben der 1. Mannschaft noch ein weiterer (ziemlich grosser) FCZ-Apparat finanziert werden muss? Die Frauen-Mannschaft ist sicherlich auch kein Schnäppchen, der Shop sicherlich nicht selbsttragend, das Museum erst recht nicht, die Verwaltung, das Personal...der FCZ ist ein mittleres KMU Unternehmen....und muss entsprechend finanziert werden? Dazu kommen die Kosten für Stadion, Sicherheitsbeiträge, Steuern, ... gratistickets an Schulklassen, Flüchtlinge etc, Reisekosten und und und

Gratistickets kosten den FCZ genau das Porto für den Briefumschlag, falls sie verschickt werden. Ist ja nicht so, dass sie die verschenkten Tickets sonst verkaufen könnten. Mit dem Rest hast du aber absolut recht.


Zurück zu „Fussball Club Zürich“



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: antidote, Google Adsense [Bot], Jea, komalino, Mr.FcZ, s'Efeu, Ujfalushi und 903 Gäste