NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

[Inishmore]

Kann mich hier nur anschliessen und wie man sieht gibt es in diesem Forum genug potentielle Kandidaten für einen Eintrag in die DB. Also warum soll sich der "normale" Stimmbürger nun gegen eine solche DB entscheiden? Jeder der eine andere Meinung hat als der grosse Fan Mob wird bedroht, verfolgt und schikaniert. Ich erwarte deshalb ein klares JA am 27.09.09 weil nicht jedem angst und bange wird bein Stichwort "potenziel" gewalttätig.

Werde nicht schlau aus deinem Post. Was willst du uns genau sagen? Und bis du jetzt dafür oder dagegen?

Ich bin klar dafür! Wenn du in diesem Thread ein wenig zurück schaust sieht man doch genau das sich einige Leute gewaltig vor einer solchen DB fürchten. Wieso wohl? Weil Sie die ersten sein werden die negativ auffallen und deshalb auch zurecht in die Datenbank aufgenommen werden. Ich glaube einfach das diese DB die präventive Wirkung nicht verfehlen wird.

Sorry, aber das ist einfach nur arm!

[Liquid]

Ich bin klar dafür! Wenn du in diesem Thread ein wenig zurück schaust sieht man doch genau das sich einige Leute gewaltig vor einer solchen DB fürchten. Wieso wohl? Weil Sie die ersten sein werden die negativ auffallen und deshalb auch zurecht in die Datenbank aufgenommen werden. Ich glaube einfach das diese DB die präventive Wirkung nicht verfehlen wird.

Hoi schabani

Eigentlich ganz einfach warum man dagegen sein muss, es geht um die willkür, willkürliche/zufällige verdächtigungen seitens der bulleria. mir eigentlich auch egal ob ich irgendwo registriert bin, das bin ich sowieso mit meiner ahv-nr, nur: mich schickanieren lassen weil ich zum falschen moment am falschen ort war kanns auch nicht sein. mach dich doch bitte mal schlau, dann wirst du auch feststellen dass diese datenbank nicht ok ist, auch gegenüber und vorallem im bezug auf die "normalen fans"!

und noch was: das forum als gewaltreferenz zu nehmen ist doch sehr befremdend!

[TRC]

Alle reden immer von fichierung. Denkst du nicht das die vorgesehenen Massnahmen zum Zugriffsschutz genügen?
1. Man soll ja bei einem Eintrag der eigenen Person informiert werden

Wie nennt man es sonst, wenn man Daten präventiv sammelt?
Was nützt einem eigentlich die Information, wenn man registriert wird?
Ist dies nicht einfach ein zusätztliches Instrument der Repression? Im Stile von «Wir haben dich, du muckst jetzt nicht mehr auf! Ihr seid jetzt endlich mal ruhig auf den billigen Plätzen!»?

2. Man kann den Eintrag bei willkürlichem Vorgehen der Polizei (soll es ja auch schon gegeben haben) berichtigen lassen.

Wenn man in einer Datenbank registriert ist, dessen Ziel es ist Leute zu erfassen die Gewaltsuchend sind, was kann man denn da berichtigen lassen?
Wer schon mal von Willkür betroffen war (Beispiele gibt es genügend, z.b. auf http://www.fansicht.ch), weiss ganz genau wie schwierig es ist, erstens die finanziellen Mittel aufzubringen, um dagegen anzukämpfen und zweitens, dann auch noch recht zu erhalten. Wie auch du dir vielleicht vorstellen kannst, schabani, ist es schwierig einen Richter von der Aussage eines Fussballfans zu überzeugen, wenn dagegen das Wort eines sogenannnten «Szenekenners» der Polizei steht.

3. Das ganze Projekt ist vorerst bis 2010 befristet und schon deshalb einen Versuch wert.

Dieser Vorwand wird oft benutzt um fragwürdige Gesetze und Massnahmen durchzubringen, man nehme die beliebte «Hooligan Datenbank» die war ja auch nur für die EM08 vorgesehen. Damit kann man das beschneiden von Grundrechten einfach besser rechtfertigen und gemässigte Gegner etwas beschwichtigen. Die sogenannte «Hooligan Datenbank» wurde aber nach der EM08 nicht wieder zurückgezogen, sondern in einer verschärften Version weitergezogen.

Ich denke einfach das wir mit unseren Steuergeldern besseres anfangen könnten als Polizei Grossaufgebote zu finanzieren und darum bin ich für jede Massnahme welche gewaltbereite Personen und solche die diese anspornen,zurückbindet. Oder was wäre deiner Meinung nach eine gute Massnahme für weniger Gewalt im und um das Stadion? Einfach jeden Versuch schlecht reden, dass kann jeder aber auf GUTE Gegenvorschläge bin ich hier drin leider noch nicht gestossen.

Darüber wie man Steuergelder am besten einsetzt könnten wir jetzt hier Seitenlang diskutieren, ob für Investitionen in Schweizer Grossbanken, lustige Reisli für Schweizer Politiker an «High-Risk» Spiel von Germinal Beerschot in Belgien und anderen schönen Fussball Destinationen oder auch ein Ausflügli der hiesigen «Szenekenner» nach Hamburg oder Istanbul, wo man sie dann beim Kauf von einem paar neuen Schuhen im Foot Locker beobachten kann, natürlich mit Partnerin...

Aber nur weil gewisse Medien (mit Unterstützung von martialisch geschriebenen Polizeicommuniques die mangels Recherche in Agenturnachrichten umgewandelt werden) ein angebliches Gewaltproblem aufblähen, braucht es noch lange keine Massnahmen die meine Grundrechte einschränken und mich pauschal Vorverurteilen!

Bevor man der Polizei immer neue Repressalien zur Verfügung stellt, sollen sie doch einfach zuerst die geltenden Gesetze anwenden, die würden nämlich völlig ausreichen.
Nach den Randalen rund um das Basel-Spiel in der Meisterschaft, meinte Cortesi selbst, es handle sich um Leute die meist nicht einmal am Spiel waren, um irgendwelche 15-Jährigen Riotkids, dies stelle man vermehrt fest.
Dies steht also zum völligen Widerspruch, Leute rund um Fussballspiele präventiv zu erfassen!
Es zeigt auf, dass die Polizei scheinbar nicht mit ein paar Kids fertig wird, was ihr Problem ist und nicht dies von uns Fussballfans, und für wen diese Datenbank schlussendlich geschaffen wird, für «unbequeme« Fans welche sich aktiv für eine bunte (ja, mit Pyrotechnik in allen Varianten und Formen!), autonome Fankultur in Schweizer/Zürcher Stadien einsetzen und sich dabei das Maul nicht verbieten lassen wollen!!!

Noch zum Vorwurf der Hetze und Verfolgung.
Dazu hat hier nämlich überhaupt gar niemand aufgerufen!
Es mutet doch schon recht komisch an, wenn die Befürworter dieser Initiative, die ja Politiker sind und in der Öffentlichkeit stehen, Mühe damit haben ihren Namen zu lesen.
Sind es nicht diese Leute die sonst immer das ewige Totschlag-Argument zum besten geben «Wer nichts gemacht hat, hat auch nichts zu befürchten» oder «wer etwas macht, soll doch auch dazu stehen!»?

[Conan]

Ich bin klar dafür! Wenn du in diesem Thread ein wenig zurück schaust sieht man doch genau das sich einige Leute gewaltig vor einer solchen DB fürchten. Wieso wohl? Weil Sie die ersten sein werden die negativ auffallen und deshalb auch zurecht in die Datenbank aufgenommen werden. Ich glaube einfach das diese DB die präventive Wirkung nicht verfehlen wird.

Bei deiner naiven Einstellung zur Datensammlung bin ich sprachlos. Aber dir sollten ja mittlerweile genügend Argumente gegen die Datenbank entgegegen gebracht worden sein, so dass ich diese nicht wiederholen muss.

Mich nimmt aber schon wunder, aufgrund welcher Postings du annimmst, dass gewisse Personen sich negativ verhalten...

[Demokrit]

Komme ich dann in die Gutmenschdatenbank wenn ich beim Meistermarsch diverse Jugendliche zur Vernunft bringe in dem ich sie von den Autos mit einer BS oder BL-Nummer runterhole damit das Ganze nicht eskaliert?

Was mich am meisten ärgert an dieser ganzen Datenbankkacke ist die Tatsache, dass unsere Gesetze total genügend wären würde man sie endlich einmal umsetzen. Darüber würde ich mich aufregen. Ist es zum Beispiel erlaubt an der Meisterfeier im Letzi, auf den Rasen zu rennen, sich eine Maske über die Larve zu ziehen und zielorientiert Richtung SK zu marschieren, dann auf irgendwelche Typen zu dreschen in mitten von Unbeteiligten und dann ohne weiteres wieder davon zu springen die Maske runter zu nehmen als ob nichts passiert wäre. ALLE haben es gesehen, niemand hat etwas unternommen.
Brauche ich für so ein Versagen der Ordnungskräfte und der Zuschauer eine Datenbank?

Wenn die Polizei eingegriffen hätte, dann wäre sie wieder zu streng gewesen, sie hat nichts gemacht, das war auch wieder nicht richtig.
Ein Mittelding gibt es ja bekanntlich zu diesem Thema nicht.

Alle Instanzen welche involviert sind scheuen die Konsequenzen wenn sie eingreifen oder (ver)urteilen sollten.
Warum sind die dann auf ihren Posten?

Es braucht keine Datenbanken sondern Gesetze welche auch durchgesetz werden.
Wer als Beispiel andere halbtod prügelt sollte keinen Opferstatus mehr bekommen sondern wandert in den Knast. Nicht für einen Tag sondern für Wochen und Monate.

[Detlef von Doncaster]

3. Das ganze Projekt ist vorerst bis 2010 befristet und schon deshalb einen Versuch wert.

Dieser Vorwand wird oft benutzt um fragwürdige Gesetze und Massnahmen durchzubringen, man nehme die beliebte «Hooligan Datenbank» die war ja auch nur für die EM08 vorgesehen. Damit kann man das beschneiden von Grundrechten einfach besser rechtfertigen und gemässigte Gegner etwas beschwichtigen. Die sogenannte «Hooligan Datenbank» wurde aber nach der EM08 nicht wieder zurückgezogen, sondern in einer verschärften Version weitergezogen.

Oder wie die Autobahn-Vignette, die sollte seinerzeit auch nur für einen kurzen Zeitraum eingeführt werden, jetzt läuft das einfach weiter und weiter und keiner fragt mehr danach. Wer tatsächlich glaubt dass diese Datenbank nach 2010 wieder gelöscht wird (sofern sie denn überhaupt eingeführt wird) ist entweder sehr naiv oder ziemlich dumm.

[Maloney]

Ich bin klar dafür! Wenn du in diesem Thread ein wenig zurück schaust sieht man doch genau das sich einige Leute gewaltig vor einer solchen DB fürchten. Wieso wohl? Weil Sie die ersten sein werden die negativ auffallen und deshalb auch zurecht in die Datenbank aufgenommen werden. Ich glaube einfach das diese DB die präventive Wirkung nicht verfehlen wird.

[youtube]eEhDZN0RFjw[/youtube]

[Chübel]

Möchte hier noch anmerken, dass die Daten bereits heute gesammelt werden. Halt etwas Oldschool in Karteikarten/Zettel, aber sie werden von der Polizei gesammelt. Die Initiative will diese bestehenden tätigkeiten bloss legalisieren, resp. in eine zentrale Elektronische Datenbank überführen. Daher ist das Argument von wegen "Abschreckend" haltlos. Wäre das wirklich abschreckend, wärs das auch heute schon. Da das Problem aber offenbar trotzd den Sammelwütigen Cops besteht "nützt" es allem Anschein nach nix.

[Dini Mueter]

Der Vater und TRC haben's hier deutlich auf den Punkt gebracht.
@Schabani: Gute Besserung.

[11freunde]

Habe ja sowas vor der Abstimmung erwartet, aber so früh?
tsss.. also wenn ich das Bild sehe, ganz klar pro gamma... <haha>
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Gewalt-gegen-Polizisten-hat-um-160-Prozent-zugenommen/story/27828784

[Sammy]

3. Das ganze Projekt ist vorerst bis 2010 befristet und schon deshalb einen Versuch wert.

Diese Datenbank gab es schon bis sie der Datenschützer für illegal erklärte. Sie hiess Hooldat. Der Name wurde dann vom Gemeinderat mit grossem Mehr geändert, weil die Datenbank eben KEINE Hooligans erfasst, sondern Personen, die sich noch nichts haben zuschulden kommen lassen. Das bestreiten ja nicht einmal die Befürworter (zumindest die, die die Vorlage kennen).

Mit anderen Worten: Den Versuch gab es bereits und die Wirkung war - ausser, dass einige Personen illegal fichiert wurden - null, zero, zip, nada.

Deshalb, keine bürgerlichen Freiheiten für vermeintliche Sicherheit aufgeben und NEIN stimmen!

[Demokrit]

Aber Sammy, erst wenn Du endlich das hässliche Avatar änderst. :-)

[elmex_sensitive]

Einladung zu einer kontradiktorischen Veranstaltung zur Abstimmung vom 27. September
zur „Verordnung über die polizeiliche Datenbank GAMMA zu Sportveranstaltungen in der
Stadt Zürich“

Hooligan-Datenbank:taugliches Mittel gegen Gewalt
oder Verletzung elementarer Grundrechte?

Wir alle wollen das sportliche Geschehen ohne Gewalt geniessen, aber wie?

Diese Frage diskutieren mit Ihnen:

Michael Schmid, Gemeinderat FDP, pro
Gabi Kisker, Gemeinderätin Grüne, kontra
Gesprächsleitung und Inputreferat
Michael Baumann (Redaktor NZZ)

Zeit: Donnerstag, 10. September, ab 19.30
Ort: Kirchgemeindehaus (kleiner Saal), Bederstrasse 25, Zürich

Wir freuen uns auf eine zahlreiche Teilnahme
Eine gemeinsame Veranstaltung von FDP Zürich 1 und 2, Grüne Zürich 1 und 2

[schabani]

Alle reden immer von fichierung. Denkst du nicht das die vorgesehenen Massnahmen zum Zugriffsschutz genügen?

Ich kann dir sagen warum alle immer von Fichierung reden. Die Abstimmung soll eine gesetzliche Grundlage dafür schaffen, dass sogenannt "Gewalt suchende" Personen erfasst werden können. Leider wird aus dem vorgeschlagenem Gesetzestext nicht klar, was den unter "Gewalt suchenden" Personen genau zu verstehen ist. Dieser Begriff ist so weit dehnbar, dass auch völlig unbescholtene Bürger erfasst werden können, da von der erfassten Person selber keine Gewalt ausgehen muss (dies widerspricht übrigens einem essentiellen Grundsatz einer liberalen Rechtsordnung, die von einer Unschuldsvermutung ausgeht. Dieses Gesetz führt unsere Rechtsordnung ad absurdum, da eine betroffene Person plötzlich beweisen muss, dass sie nichts rechtswidriges getan hat um aus der Datenbank gelöscht zu werden. Normalerweise ist es so, dass der Staat dir beweisen muss, dass du etwas rechtswidriges getan hast.)

Es genügt also, dass du dich in einer Meschenmenge aufhälst von der "Gewalt" ausgeht. Nun ist es aber so, dass selbst das kontrollierte Abrennen von Pyros als "Gewalt" aufgefasst wird d.h. nun also, dass jede Person die in einem Stadion in einem Fanblock steht potentiell in Gamma aufgenommen werden kann, auch wenn von dieser Person keinerlei "Gewalt" ausgeht. Deshalb wird immer von Fichierung geredet, weil potentiell jeder in diese Datenbank aufgenommen werden kann, der sich an eine Sportveranstalltung begibt. Die Polizei wird ganz sicher von diesem Recht gebrauch machen und da die Aufnahme in diese Datenbank auf der Willkür der Beamten beruht (die Polizei entscheidet letzendlich darüber wer "Gewalt suchend" ist), ist eigentlich schon jetzt klar, dass auch eine Unmenge von unbescholtenen Bürgern in diese Datenbank gelangen wird. Wenn man jetzt noch - wie beim letzten GC Heimspiel - sieht, dass Polizisten auf diese Datenbank Zugriff haben werden, die nicht einmal die Gestze kennen und Flyer gegen Gamma ohne rechtliche Grundlage beschlagnahmen, dann wird einem Angst und Bange. Mit solchen Gestzen, wie die Gamma Datenbank ist ein kompletter Polizei- und Überwachungsstaat leider keine allzu ferne Fiktion mehr.

Ein solches Gesetz, dass der Willkür Tür und Tor öffnet muss einfach abgelehnt werden! Jeder der solche Gesetze befürwortet verzichtet freiwillig auf seine Grundrechte, zu denen die Unschuldsvermutung nun einmal zählt.

Ich denke einfach das wir mit unseren Steuergeldern besseres anfangen könnten als Polizei Grossaufgebote zu finanzieren und darum bin ich für jede Massnahme welche gewaltbereite Personen und solche die diese anspornen,zurückbindet.

Ich bin auch der Meinung, dass man mit unseren Steuergeldern besseres anfangen könnte. Nun ist es aber so, dass die Grossaufgebote von Polizei nur in den seltesten Fällen überhaupt gebraucht werden und nicht selten selbst zur Gewalt beitragen. Dass dir jede Massnahme recht ist, sogar die Preisgabe deiner Grundrechte ist wahrlich zu bedauern.

Oder was wäre deiner Meinung nach eine gute Massnahme für weniger Gewalt im und um das Stadion?

Die gesetzlichen Grundlagen um gewaltätigen Personen bei Sportveranstalltungen Herr zu werden bestehen bereits. Hoogan ist national verankert und genügt völlig um die Gewalt zu unterbinden, wenn das Gesetz nur richtig angewannt wird.

3. Das ganze Projekt ist vorerst bis 2010 befristet und schon deshalb einen Versuch wert.

Die Gamma-Datenbank hat die Versuchsphase schon hinter sich. In den letzten Jahren wurden bereits hunderte von Personen in diese Datenbank aufgenommen. Da aber die gesetzliche Grundlage für diese bis anhin illegale Datenbank fehlt, versucht man nun diese zu schaffen. Die letzten Jahre haben nun aber bewiesen, dass die Gewalt rund um Sportveranstalltungen nicht signifikant abgenommen hat. Jedoch hat die Gewalt auch nicht zugenommen, wie in den Medien immer wieder behauptet wird.


Gehst du überhaupt an Fussballspiele?

Art. 3, Abs. 2 der Verordnung erklärt, wer als gewaltsuchend zu verstehen ist. Es sind Personen, die sich a) über einen längeren Zeitraum Ansammlungen von denen Gewalt ausgeht anschliessen oder b) eine Bedrohunglsage gegenüber Personen oder Eigentum schaffen.
die Behauptung, dass nicht klar ist, wer aufgenommen werden kann ist also falsch und die Behauptung, dass "Zuschauer" registriert würden ist sowieso falsch, da der ursprüngliche "Gaffer" Artikel ja aus der Vorlage gekippt wurde. Es ist also klar, dass Zuschauer nicht registriert werden dürfen und zufälligerweise zur falschen Zeit am falschen Ort sein reicht ebenfalls nicht, weil man sich ja schon über einen längeren Zeitraum einer Ansammlung angeschlossen haben muss.

Ich glaube nicht, dass die Polizei hier so völlig willkürlich vorgehen wird, GERADE WEIL die GPK des Gemeinderates (die ja eher polizeikritisch ist) die Daten jederzeit überprüfen kann.

So Argumente wie "man wird erfasst, wenn man sich neben Personen aufhält, die Pyro anzünden" ist daher auch Blödsinn. Die Polizei muss ja ausführlich erfassen, wer, warum registriert wurde. Will die Polizei da wirklich eintragen "hat sich neben Personen,die Pyro abgebrannt haben aufgehalten"? Wie gesagt, man darf nicht vergessen, dass die GPK jederzeit die Daten überprüfen kann.

[schabani]

Alle reden immer von fichierung. Denkst du nicht das die vorgesehenen Massnahmen zum Zugriffsschutz genügen?

Ein solches Gesetz, dass der Willkür Tür und Tor öffnet muss einfach abgelehnt werden! Jeder der solche Gesetze befürwortet verzichtet freiwillig auf seine Grundrechte, zu denen die Unschuldsvermutung nun einmal zählt.

Gamma ist ja kein Strafregister. Der Eintrag sagt nichts über die Schuld oder Unschuld einer Person aus, er gibt lediglich der Polizei ein Mittel zur Deanonymisierung in die Hand. Gerade deswegen ist der Eintrag auch präventiv gedacht: Mit diesem Eintrag will die Polizei den Mitläufern einfach zeigen, dass sie sich in ein gefährliches Fahrwasser begeben. Es sagt aber nicht, dass diese Personen kriminell sind (die straffälligen Personen sind ja in der Hooligandatenbank registriert). Die Daten dürfen ja auch nicht automatisch an Strafverfolgungsbehörden weitergegeben werden.

[schabani]

Ich bin klar dafür! Wenn du in diesem Thread ein wenig zurück schaust sieht man doch genau das sich einige Leute gewaltig vor einer solchen DB fürchten. Wieso wohl? Weil Sie die ersten sein werden die negativ auffallen und deshalb auch zurecht in die Datenbank aufgenommen werden. Ich glaube einfach das diese DB die präventive Wirkung nicht verfehlen wird.

Hoi schabani

Eigentlich ganz einfach warum man dagegen sein muss, es geht um die willkür, willkürliche/zufällige verdächtigungen seitens der bulleria. mir eigentlich auch egal ob ich irgendwo registriert bin, das bin ich sowieso mit meiner ahv-nr, nur: mich schickanieren lassen weil ich zum falschen moment am falschen ort war kanns auch nicht sein. mach dich doch bitte mal schlau, dann wirst du auch feststellen dass diese datenbank nicht ok ist, auch gegenüber und vorallem im bezug auf die "normalen fans"!

und noch was: das forum als gewaltreferenz zu nehmen ist doch sehr befremdend!

Im Gegensatz zu vielen Gegnern, habe ich mich eben mit der Vorlage befasst. Erklär doch bitte, was an der Datenbank nicht okay ist gegenüber, den "normalen Fans"? Ich würde mich als normaler Fan bezeichnen und ich bin für die Datenbank. Zum dem Punkt wo ich das Forum als gewaltrefenz nehme komme ich später noch zu sprechen.

[schabani]

Noch zum Vorwurf der Hetze und Verfolgung.
Dazu hat hier nämlich überhaupt gar niemand aufgerufen!
Es mutet doch schon recht komisch an, wenn die Befürworter dieser Initiative, die ja Politiker sind und in der Öffentlichkeit stehen, Mühe damit haben ihren Namen zu lesen.
Sind es nicht diese Leute die sonst immer das ewige Totschlag-Argument zum besten geben «Wer nichts gemacht hat, hat auch nichts zu befürchten» oder «wer etwas macht, soll doch auch dazu stehen!»?

Soso, was sollten denn die "Blumen und Praline an" Kommentare? Oder die "er reagiert nicht auf meine Anrufe" Einträge? Oder der Link zum Foto "zum wissen, wie er aussieht"? Oder die Einträge, die sich lustig darüber machen, dass der SPler bedroht wird? Oder die Einträge, zum "rausfinden, wer seine Lieblingscelebrities und Politiker sind"?
Wird da nicht auf den Mann geschossen? Am Montag letzter Woche habe ich die Seite angeklickt und da stand der Name des SPlers als Administrator und auch dass Pro Sportstadt Zürich hinter der Kampagne steht. Aber hättet ihr euren Namen nicht entfernt, nachdem diese Hetze (und dieses Wort ist sehr passend, siehe oben) begonnen hat? Ausserdem habe ich den Leserbrief dieses SPlers gelesen, in welchem er den Artikel richtggestellt hat (was den Namen in der Zeitung betrifft) und mit guten Argumenten für Gamma kämpft. Also steht er ja schon dazu, dass er sich einsetzt, nach einer solchen Hetze hätte ich aber auch mindestens von einer Internetseite den Namen entfernen lassen. Dass Pro Sportstadt Zürich die Kampagne organisiert steht ja noch immer.
Aber, hat jemand von euch diese Hetze im Forum oder diese persönlichen Kommentare verurteilt? Mit Argumenten kann man immer kämpfen, nur wenn es persönlich wird (wie hier im Forum) deutet das für mich auf einen Mangel an Argumenten und Niveau hin und wer tatsächlich Drohanrufe oder Belästigungsanrufe macht, gehört meiner Meinung nach wirklich in eine solche Datenbank!

[schabani]

3. Das ganze Projekt ist vorerst bis 2010 befristet und schon deshalb einen Versuch wert.

Dieser Vorwand wird oft benutzt um fragwürdige Gesetze und Massnahmen durchzubringen, man nehme die beliebte «Hooligan Datenbank» die war ja auch nur für die EM08 vorgesehen. Damit kann man das beschneiden von Grundrechten einfach besser rechtfertigen und gemässigte Gegner etwas beschwichtigen. Die sogenannte «Hooligan Datenbank» wurde aber nach der EM08 nicht wieder zurückgezogen, sondern in einer verschärften Version weitergezogen.

Oder wie die Autobahn-Vignette, die sollte seinerzeit auch nur für einen kurzen Zeitraum eingeführt werden, jetzt läuft das einfach weiter und weiter und keiner fragt mehr danach. Wer tatsächlich glaubt dass diese Datenbank nach 2010 wieder gelöscht wird (sofern sie denn überhaupt eingeführt wird) ist entweder sehr naiv oder ziemlich dumm.

Die Stadtpolizei muss der Geschäftsprüfungskommission des Gemeinderats und auch den Datenschutzbeauftragten der Stadt Zürich jährlihch einen Bericht über Nutzen und Wirksamkeit von Gamma vorlegen. Daraus werden wir sehen, ob das etwas bringt oder nicht? Und dann kann auch entschieden werden, ob diese befristete Massnahme fortgesetzt werden soll oder nicht. Ich bin gerne bereit, meine Meinung darüber nochmals zu ändern, wenn diese Datenbank sich tatsächlich als nutzlos erweisen sollte. Aber eben, ein Versuch ist es wert.

[TRC]

deinen einträgen nach zu beurteilen arbeitest du bei der polizei oder?

[schabani]

deinen einträgen nach zu beurteilen arbeitest du bei der polizei oder?

überhaupt nicht, wie kommst du da drauf? nur weil ich hier für die Gamma argumentiere? es tut mir leid aber von den Gegnern höre ich nichts als "fichierung" + "Polizeistaat" etc. Ich kann nichts dafür, dass gewisse Personen negative Erlebnisse mit der Polizei hatten genauso wenig verstehe ich die Gegner welche eine Willkür der Polizei erwarten. Grundsätzlich versucht diese doch nur Ihren Job zu machen und mit der DB und der daraus folgenden Deanonymisierung wird genau diese Arbeit unterstütz. Im Ausland hat es funktioniert wieso also nicht auch in der Schweiz?

[Maloney]

deinen einträgen nach zu beurteilen arbeitest du bei der polizei oder?

überhaupt nicht, wie kommst du da drauf?

Hmm.... Es mutet schon etwas komisch an, wenn sich jemand extra im Forum registriert, um dann einfach das GAMMA-Bringt-uns-Frieden-und-Sicherheits-Programm abzuspulen. Es gibt bis jetzt KEINEN EINZIGEN anderen Post von dir!

Im Ausland hat es funktioniert wieso also nicht auch in der Schweiz?

Wo hat das funktioniert? In welchem Land bitteschön?

[schabani]

deinen einträgen nach zu beurteilen arbeitest du bei der polizei oder?

überhaupt nicht, wie kommst du da drauf?

Hmm.... Es mutet schon etwas komisch an, wenn sich jemand extra im Forum registriert, um dann einfach das GAMMA-Bringt-uns-Frieden-und-Sicherheits-Programm abzuspulen. Es gibt bis jetzt KEINEN EINZIGEN anderen Post von dir!

Sorry wenn du eine Meinung daran gewichtest wie oft jemand Postet dann kann ich dir leider auch nicht weiter helfen.
Bin seit 2007 im offiziell im Forum registriert, schau mehrmals in der Woche hier rein hatte bisher nur nicht das Bedürfniss mich an irgendwelchen Threads wie "FCZ Vertragsverlängerungen Gerüchte" oder "Wie sieht unser neues Leibchen im 2009 aus?" zu beteiligen. Als bitte! Ich versuche hier nur Argumente eines nicht SK'lers Saisonkartenbesitzers einzubringen.