NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Diskussionen zum FCZ

Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon BIERKURVE am 03.09.09 @ 13:45

Face hat geschrieben:http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Polizei-beschlagnahmt-Abstimmungsmaterial-der-GammaGegner/story/22455402

Ebenfalls seinen Namen nicht in der Zeitung lesen will ein SP-Mitglied, das eine Pro-Gamma-Internetsite mit dem gleichen Bild betreibt. Er habe in den letzten Tagen anonyme Anrufe und Mails erhalten und deshalb seinen Namen von der Website entfernt.

hehehe...



was komplett falsch ist, sein Name stand nie auf der Website, kann aber problemlos bei switch.ch über eine Whois abfrage für die Domain http://www.gammadatenbank-ja.ch ion erfahrung bringen.
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon din Vater am 03.09.09 @ 13:47

BIERKURVE hat geschrieben:
Face hat geschrieben:http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Polizei-beschlagnahmt-Abstimmungsmaterial-der-GammaGegner/story/22455402

Ebenfalls seinen Namen nicht in der Zeitung lesen will ein SP-Mitglied, das eine Pro-Gamma-Internetsite mit dem gleichen Bild betreibt. Er habe in den letzten Tagen anonyme Anrufe und Mails erhalten und deshalb seinen Namen von der Website entfernt.

hehehe...



was komplett falsch ist, sein Name stand nie auf der Website, kann aber problemlos bei switch.ch über eine Whois abfrage für die Domain http://www.gammadatenbank-ja.ch ion erfahrung bringen.


Naja, das scheint aber auch nicht ganz zu stimmen:

http://knappdaneben.net/2009/09/ein-ps-zu-gamma/ hat geschrieben:Ein P.S. zu Gamma

Nach einem Briefwechsel mit dem Domain-Holder der Gamma-Ja-Seite noch diese Anmerkung: Als die Seite Ende letzter Woche aufgeschaltet wurde, war nirgends angegeben, wer für die Kampagne verantwortlich ist und wer als Administrator fungiert. Die Seite war also anonym (daran ändert auch nichts, dass der Domain-Holder relativ leicht ausfindig zu machen war). Wie der Verantwortliche nun versichert, geschah dies aber nicht aus Kalkül, sondern weil der offizielle Kampagnenstart von Sportstadt Zürich erst Anfang dieser Woche war (siehe Plakate in den Strassen und Zeitungsinserate).

Als er u.a. durch einen Eintrag auf diesem Blog darauf hingewiesen wurde, dass sich eine anonyme Seite zu einer Deanonymisierungs-Datei ein bisschen schlecht macht, ergänzte der Verantwortliche die Seite sofort um die entsprechenden persönlichen Angaben. Kurz darauf wurden diese jedoch auch im FCZ-Fanforum veröffentlicht, worauf er, wie er sagt, bedroht und belästigt wurde. Deshalb entfernte er seinen Namen wieder und ersetzte ihn durch “Administrator”. Inzwischen war die Kampagne aber offizielle lanciert und Sportstadt Zürich (FCZ, GC, ZSC u.a.) auch als Initiantin hinter der Kampagne genannt.

Es handelt sich hier also tatsächlich eher um eine reichlich naive Vorgehensweise in einem (elektronischen) Abstimmungskampf als um bewusste anonyme Propaganda. Das ändert jedoch nichts daran, dass diese Art von Kampagne mit dieser Bildwahl, den führenden Sportvereinen als Träger und einem SP-Mitglied als Administrator heftiges Kopfschütteln auslöst. Etwa so heftig wie das Bild in der Abstimmungszeitung, die gestern im Briefkasten lag: Fahnen und etwas Rauch in der Südkurve, darunter: “Gegen Gewalt an Sportveranstaltungen: Datenbank Gamma”. Das ist es also, was bekämpft werden soll: Fahnen und Rauch und die Zürcher Südkurve! Und wir dachten, Gamma habe es auf serbische Gewalttäter abgesehen.
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon K 6 M am 03.09.09 @ 14:09

Fast das schlimmste am Ganzen finde ich dieses unsägliche "Beepworld-Websiten-Design" der Gamma-Befürworter. Wirklich so 1984. :)
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon Face am 03.09.09 @ 14:11

Aufhören, es reicht, schluss jetzt!
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon gelbeseite am 03.09.09 @ 14:27

Face hat geschrieben:Aufhören, es reicht, schluss jetzt!


Darum gehts:

Heute werden straffällig gewordene Hooligans in einer nationalen Datenbank (HOOGAN) registriert. Allerdings können zurzeit nur Personen erfasst werden, die bereits straffällig geworden sind.


------
Sch aber nöd dene ihre Ernst?!
Suedkurvler hat geschrieben:Ich habe gehört, dass FCZ-Hooligans morgen Abend an die Hombrechtiker Chilbi gehen, um dort gegen Rechtsradikale zu "schlegle".
Vielleicht ist es ja auch nur ein Gerücht.
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon Kr0NiK_ZH am 03.09.09 @ 14:29

gelbeseite hat geschrieben:
Face hat geschrieben:Aufhören, es reicht, schluss jetzt!


Darum gehts:

Heute werden straffällig gewordene Hooligans in einer nationalen Datenbank (HOOGAN) registriert. Allerdings können zurzeit nur Personen erfasst werden, die bereits straffällig geworden sind.


------
Sch aber nöd dene ihre Ernst?!


Ich glaube, Face meint der tolle Bünzli-Slogan auf dem Wahlplakat... :)
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon gelbeseite am 03.09.09 @ 14:31

Kr0NiK_ZH hat geschrieben:
gelbeseite hat geschrieben:
Face hat geschrieben:Aufhören, es reicht, schluss jetzt!


Darum gehts:

Heute werden straffällig gewordene Hooligans in einer nationalen Datenbank (HOOGAN) registriert. Allerdings können zurzeit nur Personen erfasst werden, die bereits straffällig geworden sind.


------
Sch aber nöd dene ihre Ernst?!


Ich glaube, Face meint der tolle Bünzli-Slogan auf dem Wahlplakat... :)


No shit Sherlock
Suedkurvler hat geschrieben:Ich habe gehört, dass FCZ-Hooligans morgen Abend an die Hombrechtiker Chilbi gehen, um dort gegen Rechtsradikale zu "schlegle".
Vielleicht ist es ja auch nur ein Gerücht.
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Re: NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Beitragvon fischbach am 05.09.09 @ 19:51

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Re: NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Beitragvon elmex_sensitive am 06.09.09 @ 8:53

Ich möchte mich an dieser Stelle auch im Namen der FCZ-Fanarbeit und als Mitglied des FCZ-Vorstands und D.I.F.U.S. in aller Form vom Pro Gamma Inserat der Sportstadt Zürich distanzieren. Ich habe mit Bedauern festgestellt, dass der FCZ sein Logo für die Befürworterkampagne zur Verfügung gestellt hat.

Diese sinnlose Gamma Datenbank ist abzulehnen!
Es ist sicher nicht die Aufgabe des Staates mit Fichen auf Vorrat Erziehungsarbeit leisten zu wollen.

Philipp Burckhardt
Fanverantwortlicher FC Zürich
Vertreter von D.I.F.U.S. im FCZ Vorstand
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Re: NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Beitragvon TRC am 07.09.09 @ 12:07

NZZ hat NEIN Parole zu Gamma herausgegeben

Die NZZ hat im heutigen redaktionellen Kommentar unter dem Titel “Erziehen und hart strafen – aber nicht präventiv fichieren” klar Position gegen Gamma bezogen. Sie kritisiert die schwammige Formulierung des Fichierkriteriums “Gewalt suchend” und zweifelt am Erfolg von Gamma:

Wer sich von Gamma grossen Erfolg verspricht, setzt viel Hoffnung in eine rechtsstaatlich problematische Massnahme – wahrscheinlich zu viel.

Die NZZ kommt dann zur klaren Konsequenz:

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Re: NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Beitragvon Margi am 07.09.09 @ 13:36

TRC hat geschrieben:NZZ hat NEIN Parole zu Gamma herausgegeben

Die NZZ hat im heutigen redaktionellen Kommentar unter dem Titel “Erziehen und hart strafen – aber nicht präventiv fichieren” klar Position gegen Gamma bezogen. Sie kritisiert die schwammige Formulierung des Fichierkriteriums “Gewalt suchend” und zweifelt am Erfolg von Gamma:

Wer sich von Gamma grossen Erfolg verspricht, setzt viel Hoffnung in eine rechtsstaatlich problematische Massnahme – wahrscheinlich zu viel.

Die NZZ kommt dann zur klaren Konsequenz:

Es ist (…) sicher nicht die Aufgabe des Staates mit Fichen auf Vorrat Erziehungsarbeit leisten zu wollen


Erstaunlich aber natürlich sehr erfreulich, dass die NZZ so Stellung bezieht.
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Re: NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Beitragvon din Vater am 07.09.09 @ 13:42

Margi hat geschrieben:Erstaunlich aber natürlich sehr erfreulich, dass die NZZ so Stellung bezieht.


Find ich jetzt überhaupt nicht erstaunlich. Das Ausschalten der Unschuldsvermutung widerspricht einer liberalen Rechtsauffassung, deshalb ist es nicht erstaunlich, dass die NZZ nein dazu sagt. Umso erstaunlicher ist das JA der FDP, die sich ja auch dem liberalen Grundgedanken verpflichtet fühlt.
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Re: NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Beitragvon Margi am 07.09.09 @ 13:51

din Vater hat geschrieben:
Margi hat geschrieben:Erstaunlich aber natürlich sehr erfreulich, dass die NZZ so Stellung bezieht.


Find ich jetzt überhaupt nicht erstaunlich. Das Ausschalten der Unschuldsvermutung widerspricht einer liberalen Rechtsauffassung, deshalb ist es nicht erstaunlich, dass die NZZ nein dazu sagt. Umso erstaunlicher ist das JA der FDP, die sich ja auch dem liberalen Grundgedanken verpflichtet fühlt.


Ja gut. Das hat schon was. Ich dachte halt mehr, dass die NZZ als Quasi-Hauszeitung der FDP auch die Meinung der FDP vertritt. Dass dies nicht der Fall ist, war für mich erstaunlich. Dass es aus liberaler Sicht nur ein NEIN geben kann, stimmt natürlich schon, und insofern hast Du tatsächlich recht, dass das JA der FDP etwas schief in der Landschaft steht, um es mal salopp auszudrücken.
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Re: NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Beitragvon benibunny am 08.09.09 @ 9:40

Margi hat geschrieben:
din Vater hat geschrieben:
Margi hat geschrieben:Erstaunlich aber natürlich sehr erfreulich, dass die NZZ so Stellung bezieht.


Find ich jetzt überhaupt nicht erstaunlich. Das Ausschalten der Unschuldsvermutung widerspricht einer liberalen Rechtsauffassung, deshalb ist es nicht erstaunlich, dass die NZZ nein dazu sagt. Umso erstaunlicher ist das JA der FDP, die sich ja auch dem liberalen Grundgedanken verpflichtet fühlt.


Ja gut. Das hat schon was. Ich dachte halt mehr, dass die NZZ als Quasi-Hauszeitung der FDP auch die Meinung der FDP vertritt. Dass dies nicht der Fall ist, war für mich erstaunlich. Dass es aus liberaler Sicht nur ein NEIN geben kann, stimmt natürlich schon, und insofern hast Du tatsächlich recht, dass das JA der FDP etwas schief in der Landschaft steht, um es mal salopp auszudrücken.


1. Was die FDP macht, hat mit liberal nichts zu tun. Auf jeden fall verstehe ich unter liberal ganz etwas anderes.
2. Die NZZ ist gottlob von der FDP einigermassen unabhängig. Wäre ja noch schöner, würde sich die NZZ nicht getrauen, die FDP zu kritisieren
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Re: NEIN ZU GAMMA: Abstimmung vom 27.9.09

Beitragvon devante am 08.09.09 @ 17:21

Do 10.9.09: Podium zur GAMMA-DatenbankTeilen

Am Donnerstag, 10. September 2009 findet in der Nähe des Bahnhofs Enge um 19.30h das unseres Wissens momentan einzige öffentliche Podium zur GAMMA-Abstimmung in Zürich statt, mit Gabi Kisker (GRÜNE: NEIN) und Michael Schmid (FDP: JA).
Ort: Kirchgemeindehaus (kleiner Saal), Bederstrasse 25, 8002 Zürich
Kr0NiK_ZH hat geschrieben:"Und das, isch ä Bandabär. Er frisst Bambusstägge."
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon schabani am 08.09.09 @ 20:14

flo hat geschrieben:Abstimmungen gewinnt man mit Argumenten, nicht mit persönlichen Hetzjagden.

Den politischen Gegner zu verfolgen, ist nicht nur schändlich, sondern auch kontraproduktiv. Manche Einträge hier werben besser für Gamma, als es das Pro-Komitee jemals könnte.


Kann mich hier nur anschliessen und wie man sieht gibt es in diesem Forum genug potentielle Kandidaten für einen Eintrag in die DB. Also warum soll sich der "normale" Stimmbürger nun gegen eine solche DB entscheiden? Jeder der eine andere Meinung hat als der grosse Fan Mob wird bedroht, verfolgt und schikaniert. Ich erwarte deshalb ein klares JA am 27.09.09 weil nicht jedem angst und bange wird bein Stichwort "potenziel" gewalttätig.
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon königsblau am 08.09.09 @ 20:29

schabani hat geschrieben:Ich erwarte deshalb ein klares JA am 27.09.09 weil nicht jedem angst und bange wird bein Stichwort "potenziel" gewalttätig.

ne, das nicht. aber beim stichwort "fichierung".
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon Maloney am 08.09.09 @ 20:30

schabani hat geschrieben:
flo hat geschrieben:Abstimmungen gewinnt man mit Argumenten, nicht mit persönlichen Hetzjagden.

Den politischen Gegner zu verfolgen, ist nicht nur schändlich, sondern auch kontraproduktiv. Manche Einträge hier werben besser für Gamma, als es das Pro-Komitee jemals könnte.


Kann mich hier nur anschliessen und wie man sieht gibt es in diesem Forum genug potentielle Kandidaten für einen Eintrag in die DB. Also warum soll sich der "normale" Stimmbürger nun gegen eine solche DB entscheiden? Jeder der eine andere Meinung hat als der grosse Fan Mob wird bedroht, verfolgt und schikaniert. Ich erwarte deshalb ein klares JA am 27.09.09 weil nicht jedem angst und bange wird bein Stichwort "potenziel" gewalttätig.

Werde nicht schlau aus deinem Post. Was willst du uns genau sagen? Und bis du jetzt dafür oder dagegen?
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon schabani am 08.09.09 @ 21:17

Maloney hat geschrieben:
schabani hat geschrieben:
flo hat geschrieben:Abstimmungen gewinnt man mit Argumenten, nicht mit persönlichen Hetzjagden.

Den politischen Gegner zu verfolgen, ist nicht nur schändlich, sondern auch kontraproduktiv. Manche Einträge hier werben besser für Gamma, als es das Pro-Komitee jemals könnte.


Kann mich hier nur anschliessen und wie man sieht gibt es in diesem Forum genug potentielle Kandidaten für einen Eintrag in die DB. Also warum soll sich der "normale" Stimmbürger nun gegen eine solche DB entscheiden? Jeder der eine andere Meinung hat als der grosse Fan Mob wird bedroht, verfolgt und schikaniert. Ich erwarte deshalb ein klares JA am 27.09.09 weil nicht jedem angst und bange wird bein Stichwort "potenziel" gewalttätig.

Werde nicht schlau aus deinem Post. Was willst du uns genau sagen? Und bis du jetzt dafür oder dagegen?


Ich bin klar dafür! Wenn du in diesem Thread ein wenig zurück schaust sieht man doch genau das sich einige Leute gewaltig vor einer solchen DB fürchten. Wieso wohl? Weil Sie die ersten sein werden die negativ auffallen und deshalb auch zurecht in die Datenbank aufgenommen werden. Ich glaube einfach das diese DB die präventive Wirkung nicht verfehlen wird.
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon schabani am 08.09.09 @ 21:40

königsblau hat geschrieben:
schabani hat geschrieben:Ich erwarte deshalb ein klares JA am 27.09.09 weil nicht jedem angst und bange wird bein Stichwort "potenziel" gewalttätig.

ne, das nicht. aber beim stichwort "fichierung".

Alle reden immer von fichierung. Denkst du nicht das die vorgesehenen Massnahmen zum Zugriffsschutz genügen?
1. Man soll ja bei einem Eintrag der eigenen Person informiert werden
2. Man kann den Eintrag bei willkürlichem Vorgehen der Polizei (soll es ja auch schon gegeben haben) berichtigen lassen.
3. Das ganze Projekt ist vorerst bis 2010 befristet und schon deshalb einen Versuch wert.

Ich denke einfach das wir mit unseren Steuergeldern besseres anfangen könnten als Polizei Grossaufgebote zu finanzieren und darum bin ich für jede Massnahme welche gewaltbereite Personen und solche die diese anspornen,zurückbindet. Oder was wäre deiner Meinung nach eine gute Massnahme für weniger Gewalt im und um das Stadion? Einfach jeden Versuch schlecht reden, dass kann jeder aber auf GUTE Gegenvorschläge bin ich hier drin leider noch nicht gestossen.
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon benibunny am 08.09.09 @ 23:32

schabani hat geschrieben:Ich denke einfach das wir mit unseren Steuergeldern besseres anfangen könnten als Polizei Grossaufgebote zu finanzieren und darum bin ich für jede Massnahme welche gewaltbereite Personen und solche die diese anspornen,zurückbindet.


Zum Beispiel mit Steuergeldern die Namen unbescholtener Bürger in nutzlose Datenbanken füllen? Ist vielleicht gut für die IT-Branche aber sonst?
An die Präventionswirkung von Hooligandatenbanken glaube ich bis jetzt nicht so recht. Schliesslich haben wir davon wohl schon etwa zwei offizielle und drei geheime.
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Re: Gamma-NEIN Abstimmung vom 27.9.09(ehemals HooliganDB-Thread)

Beitragvon din Vater am 09.09.09 @ 0:03

schabani hat geschrieben:Alle reden immer von fichierung. Denkst du nicht das die vorgesehenen Massnahmen zum Zugriffsschutz genügen?


Ich kann dir sagen warum alle immer von Fichierung reden. Die Abstimmung soll eine gesetzliche Grundlage dafür schaffen, dass sogenannt "Gewalt suchende" Personen erfasst werden können. Leider wird aus dem vorgeschlagenem Gesetzestext nicht klar, was den unter "Gewalt suchenden" Personen genau zu verstehen ist. Dieser Begriff ist so weit dehnbar, dass auch völlig unbescholtene Bürger erfasst werden können, da von der erfassten Person selber keine Gewalt ausgehen muss (dies widerspricht übrigens einem essentiellen Grundsatz einer liberalen Rechtsordnung, die von einer Unschuldsvermutung ausgeht. Dieses Gesetz führt unsere Rechtsordnung ad absurdum, da eine betroffene Person plötzlich beweisen muss, dass sie nichts rechtswidriges getan hat um aus der Datenbank gelöscht zu werden. Normalerweise ist es so, dass der Staat dir beweisen muss, dass du etwas rechtswidriges getan hast.)

Es genügt also, dass du dich in einer Meschenmenge aufhälst von der "Gewalt" ausgeht. Nun ist es aber so, dass selbst das kontrollierte Abrennen von Pyros als "Gewalt" aufgefasst wird d.h. nun also, dass jede Person die in einem Stadion in einem Fanblock steht potentiell in Gamma aufgenommen werden kann, auch wenn von dieser Person keinerlei "Gewalt" ausgeht. Deshalb wird immer von Fichierung geredet, weil potentiell jeder in diese Datenbank aufgenommen werden kann, der sich an eine Sportveranstalltung begibt. Die Polizei wird ganz sicher von diesem Recht gebrauch machen und da die Aufnahme in diese Datenbank auf der Willkür der Beamten beruht (die Polizei entscheidet letzendlich darüber wer "Gewalt suchend" ist), ist eigentlich schon jetzt klar, dass auch eine Unmenge von unbescholtenen Bürgern in diese Datenbank gelangen wird. Wenn man jetzt noch - wie beim letzten GC Heimspiel - sieht, dass Polizisten auf diese Datenbank Zugriff haben werden, die nicht einmal die Gestze kennen und Flyer gegen Gamma ohne rechtliche Grundlage beschlagnahmen, dann wird einem Angst und Bange. Mit solchen Gestzen, wie die Gamma Datenbank ist ein kompletter Polizei- und Überwachungsstaat leider keine allzu ferne Fiktion mehr.

Ein solches Gesetz, dass der Willkür Tür und Tor öffnet muss einfach abgelehnt werden! Jeder der solche Gesetze befürwortet verzichtet freiwillig auf seine Grundrechte, zu denen die Unschuldsvermutung nun einmal zählt.

Ich denke einfach das wir mit unseren Steuergeldern besseres anfangen könnten als Polizei Grossaufgebote zu finanzieren und darum bin ich für jede Massnahme welche gewaltbereite Personen und solche die diese anspornen,zurückbindet.


Ich bin auch der Meinung, dass man mit unseren Steuergeldern besseres anfangen könnte. Nun ist es aber so, dass die Grossaufgebote von Polizei nur in den seltesten Fällen überhaupt gebraucht werden und nicht selten selbst zur Gewalt beitragen. Dass dir jede Massnahme recht ist, sogar die Preisgabe deiner Grundrechte ist wahrlich zu bedauern.

Oder was wäre deiner Meinung nach eine gute Massnahme für weniger Gewalt im und um das Stadion?


Die gesetzlichen Grundlagen um gewaltätigen Personen bei Sportveranstalltungen Herr zu werden bestehen bereits. Hoogan ist national verankert und genügt völlig um die Gewalt zu unterbinden, wenn das Gesetz nur richtig angewannt wird.


3. Das ganze Projekt ist vorerst bis 2010 befristet und schon deshalb einen Versuch wert.


Die Gamma-Datenbank hat die Versuchsphase schon hinter sich. In den letzten Jahren wurden bereits hunderte von Personen in diese Datenbank aufgenommen. Da aber die gesetzliche Grundlage für diese bis anhin illegale Datenbank fehlt, versucht man nun diese zu schaffen. Die letzten Jahre haben nun aber bewiesen, dass die Gewalt rund um Sportveranstalltungen nicht signifikant abgenommen hat. Jedoch hat die Gewalt auch nicht zugenommen, wie in den Medien immer wieder behauptet wird.


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Zuletzt geändert von din Vater am 09.09.09 @ 0:20, insgesamt 1-mal geändert.
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