Fansicht.ch

Diskussionen zum FCZ

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Maloney am 16.11.09 @ 18:41

Jure Jerkovic hat geschrieben:
kkjpd.ch hat geschrieben:Das Beispiel Freiburg i.B.
Deutschland hat in Bezug auf die Gewalt und die Anzahl benötigter Polizeikräfte wie die
Schweiz weiterhin steigende Tendenz. Durchschnittlich werden pro Bundesligaspiel 1'000
Polizeikräfte eingesetzt. Ein Gegenbeispiel ist Freiburg i.B., wo durchschnittlich nur 50-60
Polizisten benötigt werden. Regierungsrat Hanspeter Gass erläuterte, dass dies auf eine
enge Zusammenarbeit zwischen Klub und Polizei sowie auf eine konsequent ultraunfreundliche
Politik
zurückzuführen ist, mit der die Ultra-Szene auf ca. 60 Personen beschränkt
werden konnte:
  • In Freiburg gilt im Umfeld des Stadions und im Gästesektor ein generelles Alkoholverbot.
    Alkoholisierte Fans werden sofort in Gewahrsam genommen – unabhängig von ihrem
    Verhalten
    . Bei Jugendlichen werden Alcometer eingesetzt und die Eltern aufgeboten,
    um ihre Kinder abzuholen, wenn sie Alkohol konsumiert haben.
  • Vorsänger und Megaphone sind im Gästebereich verboten und im Heimbereich nur mit
    strengen Auflagen erlaubt. Beleidigungen von Spielern oder gegnerischen Fans werden
    nicht toleriert, um eine positive Stadionkultur und keine Hasskultur zu schaffen.
  • Verstösse gegen die Stadionordnung werden konsequent mit Bussen bis zu 5'000 Euro
    und mit Stadionverboten bestraft, die immer bundesweit gelten.
  • Transparente oder Choreografien sind im Innenbereich des Stadions nicht erlaubt, weil
    sie von den Fans zu oft dazu benützt werden, um sich dahinter zu verbergen und sich
    dem Blick der Videokameras zu entziehen – beispielsweise, um unerkannt Feuerwerk
    abzubrennen.
  • Die Ultras erhalten keine Auftritte in der Stadionzeitung, und es wird ihnen verboten, einen
    Fanshop zu gründen
    , damit sie sich nicht über die dort generierten Einnahmen finanzieren
    können und grösseren Einfluss gewinnen.
  • Den Spielern ist es untersagt, den Ultras zu huldigen – sei es in Interviews, beim Torjubel
    oder auf der Abschiedsrunde nach dem Spiel.
  • Die Fanmärsche werden polizeilich eng begleitet. Polizisten in Zivil machen die Märsche
    mit und kennzeichnen Fans, die sich nicht korrekt verhalten, mit roten Klebepunkten oder
    SMS-Beschreibungen an die Polizeikollegen, die sie später beim Stadioneingang
    abfangen. Bei Hochrisikospielen zwingt die Polizei die Fans, auf Fanmärsche zu verzichten
    und bringt sie mit separat bereitgestellten Strassenbahnen vom Fanzug zum
    Stadion.

ich bin häufig in freiburg an spielen, zuletzt vor wenigen wochen am badener derby gegen hoffenheim. es gibt sehr wohl alkohol im stadion (richtig gutes bier!), ums stadion herum sowieso. beleidigungen gab es bei dem spiel zuhauf, v.a. von seiten der gästefans aus hoffenheim (z.b. "ihr seid so scheisse wie der ksc"). zu den anderen punkten kann ich nicht viel sagen, ausser dass die polizeipräsenz in freiburg tatsächlich bescheiden ist und ich dort noch nie aggressionen erlebt habe.

Schon im "Länderbericht" werden einige Aussagen des "Hooligans und Ultras triffts im Ausland härter" (beides auf der selben Seite zu finden) relativiert. Ich habe bisher die beiden Machwerke nur überflogen und bin auf zahlreiche Ungereimtheiten gestossen.

Die ganzen Machwerke der KKJPD erscheint mir als wenig gut recherchierte Propanda für mehr Repression. Die meisten Aussagen lassen sich wohl relativ leicht widerlegen bzw. wenigsten relativieren.

Abgesehen davon, dass die Macher trotz Reisli immer noch nicht den Unterschied zwischen England und Grossbritannien kennen... Aber das ist wohl noch der kleinste Makel.
Benutzeravatar
Maloney
 
Beiträge: 2523
Registriert: 22.05.07 @ 12:20

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Inishmore am 16.11.09 @ 19:49

Herr Elsener hat geschrieben:
und mal ehrlich: ohne polizei ist krawall doch nur halb so lustig!

Aber voll ins Schwarze getroffen, möchte mal die 12 jährigen Kiddies sehen, die um halb zwölf Nachts vor dem Bahnhof Altstetten noch Steine auf die Bullen schmissen, wenn die Polizei das nächste mal nicht dazwischen steht wenn die Strichpisser vom Rheinknie antanzen. Muahahhhahahahha
Benutzeravatar
Inishmore
 
Beiträge: 763
Registriert: 18.05.04 @ 13:14

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Millwall ZH am 17.11.09 @ 1:36

Inishmore hat geschrieben:
Herr Elsener hat geschrieben:
und mal ehrlich: ohne polizei ist krawall doch nur halb so lustig!

Aber voll ins Schwarze getroffen, möchte mal die 12 jährigen Kiddies sehen, die um halb zwölf Nachts vor dem Bahnhof Altstetten noch Steine auf die Bullen schmissen, wenn die Polizei das nächste mal nicht dazwischen steht wenn die Strichpisser vom Rheinknie antanzen. Muahahhhahahahha


und damit hast du wiederum voll ins schwarze getroffen.
neues Forum - neuer Avatar
Benutzeravatar
Millwall ZH
 
Beiträge: 918
Registriert: 22.04.04 @ 17:19
Wohnort: Osttribüne Sektor N Reihe 16

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Z am 17.11.09 @ 11:40

Millwall ZH hat geschrieben:
Inishmore hat geschrieben:
Herr Elsener hat geschrieben:
und mal ehrlich: ohne polizei ist krawall doch nur halb so lustig!

Aber voll ins Schwarze getroffen, möchte mal die 12 jährigen Kiddies sehen, die um halb zwölf Nachts vor dem Bahnhof Altstetten noch Steine auf die Bullen schmissen, wenn die Polizei das nächste mal nicht dazwischen steht wenn die Strichpisser vom Rheinknie antanzen. Muahahhhahahahha


und damit hast du wiederum voll ins schwarze getroffen.


ähm vielleicht bin ich zu alt, aber was ist ein strichpisser? basler wäre eigentlich schon beleidigung genug und würde reichen....
Benutzeravatar
Z
 
Beiträge: 2056
Registriert: 04.10.04 @ 11:09
Wohnort: Züri 2

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Komasutra am 17.11.09 @ 11:43

Hier noch ein Beitrag aus der Bernerzeitung

Sehr interessant vorallem auch die Aussagen zur Stehplatzkultur (die wir auch mal hatten)

http://www.bernerzeitung.ch/sport/hockey/Der-SCB-waere-klinisch-tot/story/22204320

Ps ja es isch useme andere Forum aber who cärs?
"Multae sunt causae bibendi"
(es gibt viele Gründe zu trinken)
Benutzeravatar
Komasutra
 
Beiträge: 467
Registriert: 08.02.07 @ 11:40
Wohnort: Regensdorf

Re: Fansicht.ch

Beitragvon 93minute_nume_züri am 17.11.09 @ 12:20

Die grösste Frage die sich anhand von den veröffentlichten Berichten aufwirft ist :

WER MACHT HIER DEN FUSSBALL KAPUTT???
Benutzeravatar
93minute_nume_züri
 
Beiträge: 56
Registriert: 14.09.09 @ 20:46

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Herr Elsener am 17.11.09 @ 13:29

93minute_nume_züri hat geschrieben:Die grösste Frage die sich anhand von den veröffentlichten Berichten aufwirft ist :

WER MACHT HIER DEN FUSSBALL KAPUTT???


ja, wer?
sag schon!
(bin ganz gespannt)
"Players lose you games, not tactics. There's so much crap talked about tactics by people who barely know how to win at dominoes."
Brian Clough
Benutzeravatar
Herr Elsener
 
Beiträge: 5855
Registriert: 04.03.04 @ 11:03
Wohnort: Lochergut Beiträge: 1

Re: Fansicht.ch

Beitragvon 93minute_nume_züri am 17.11.09 @ 14:32

Herr Elsener hat geschrieben:
93minute_nume_züri hat geschrieben:Die grösste Frage die sich anhand von den veröffentlichten Berichten aufwirft ist :

WER MACHT HIER DEN FUSSBALL KAPUTT???


ja, wer?
sag schon!
(bin ganz gespannt)


KKJPD und sonstige Politiker und möchtegern Szenekenner!
Benutzeravatar
93minute_nume_züri
 
Beiträge: 56
Registriert: 14.09.09 @ 20:46

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Kr0NiK_ZH am 17.11.09 @ 14:39

93minute_nume_züri hat geschrieben:
Herr Elsener hat geschrieben:
93minute_nume_züri hat geschrieben:Die grösste Frage die sich anhand von den veröffentlichten Berichten aufwirft ist :

WER MACHT HIER DEN FUSSBALL KAPUTT???


ja, wer?
sag schon!
(bin ganz gespannt)


KKJPD und sonstige Politiker und möchtegern Szenekenner!

Was für eine Überraschung!
Pro Widerstand gegen die OMOsierung der Gesellschaft!
Benutzeravatar
Kr0NiK_ZH
 
Beiträge: 1588
Registriert: 18.09.08 @ 21:00
Wohnort: manchmal

Re: Fansicht.ch

Beitragvon 5:0 am 19.11.09 @ 2:50

Aber ernsthaft das sind sich der Realität entziehende Internetausdrucker die sich einfach mal sorgen machen, da sie den Kontrollbereich nicht so gut einschätzen lassen können wie bei den klassischen Medien. Toll fand ich auch den Vorschlag die Anzahl Stimmen für ein Volksbegehren zu erhöhen, wir sind viele wie auch sonst, nur der Austausch funktioniert besser (Stusss Admin bitte betrunkene scheisse löschen)

Fussballfans sind keine Verbrecher
Pro Umfülle & Stehplätz oder gsehn ich us wien en langhaarige, ungwäschnä, arbätslosä, lingge, haschischfixer
Benutzeravatar
5:0
 
Beiträge: 149
Registriert: 05.03.04 @ 14:02

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Schwizermaischter FCZ am 19.11.09 @ 16:18

Scharfe Kritik gegen Keller-Suter

SCB-Boss Marc Lüthi übte an der Medienkonferenz scharfe Kritik an dem nationalen Konzept, das die Abschaffung von Stehplätzen oder der Einführung einer Fancard beinhaltet: «Die KKJPD treibt uns Klubs in den Ruin, da werde ich fuchsteufelswild. Das paradoxe Papier der Frau von St. Gallen (er meint Karin Keller-Suter, die Red.) bedeutet den Tod des Profisports in der Schweiz.» Die Stadt will etwa auf die Forderungen der KKJPD betreffend Stehplätze derzeit nicht eingehen: «Wir gehen den pragmatischen, bernischen Weg», sagte Reto Nause, Sicherheitsdirektor der Stadt Bern.
Menü Cook&Hit=>Mit der Schwizermaischter FCZ-Hit-Garantie

Cook&Hit-Award Gewinner:
August 2010: JohnyJLucky
Benutzeravatar
Schwizermaischter FCZ
 
Beiträge: 1562
Registriert: 06.01.07 @ 14:07
Wohnort: Südkurve, da laufts!

Re: Fansicht.ch

Beitragvon TRC am 23.11.09 @ 14:30

in italien wurde die «fancard» vorerst auf eis gelegt...
(wenn ich alles richtig verstehe)

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 33145.html
Benutzeravatar
TRC
 
Beiträge: 248
Registriert: 02.11.03 @ 22:26

mit-Kanonen-auf-Spatzen-Schiessen

Beitragvon anonymus am 24.11.09 @ 13:33

sorry, o.t., aber guter bericht! geanken von "hockeyfans.ch" zur fancard und zu den neuen kkjpd-forderungen:


Übertriebene Forderungen von der Polizei

Von Martin Merk

Die Konferenz der kantonalen Justiz- und Polizeidirektoren will gegen die Gewalt an Sportanlässen mit einem breiten Massnahmekatalog reagieren. Und scheint im Eishockey mit Kanonen auf Spatzen zu schiessen. hockeyfans.ch publiziert die 18 wichtigsten Punkte aus dem 27-seitigen Dokument.

"Die KKJPD erwartet von den Behörden, Verbänden, Ligen, Klubs und Stadionbetreibern, dass sie die Massnahmen national und lokal im Umfeld der Klubs der höchsten Spielklassen konkretisieren und soweit wie möglich bereits ab Beginn der nächsten Saison im Fussball und im Eishockey umsetzen", teilt die Konferenz der kantonalen Justiz- und Polizeidirektoren mit. Damit will sie im Eiltempo und mit harten Massnahmen für eine friedlichere Stimmung sorgen im Fussball und Eishockey. Man wolle die Gewalt nicht mehr als gesellschaftliche Tatsache hinnehmen und jedes Wochenende durchschnittlich 900 Polizeibeamte im Einsatz haben müssen, und damit die Grundversorgung beeinträchtigen.

hockeyfans.ch hebt einige Punkte der neuen "Policy gegen Gewalt im Sport" für die NLA im Eishockey und die Super League im Fussball hervor, deren Einführung von den nationalen und kantonalen Behörden und den Sportorganisationen verlangt wird:

1. Ab 2011/12 soll eine Fancard eingeführt werden. Damit müssen sich Matchbesucher identifizieren. Wer keine Fancard hat, kommt nicht ins Stadion.

2. Der Gastclub soll pro hundert Fans zwei Sicherheitsbegleiter stellen und der Gastkanton drei polizeiliche Szenenkenner ("Spotter"). Diese sollen auch die organisierten Fanreisen begleiten.

3. Die Clubs und Polizei sollen mehr Ressourcen zur Identifizierung von Übeltätern investieren durch Videoaufnahmen, Fotos und Zeugenaussagen. Die Stadien und das Umfeld seien zudem mit hochauflösenden Videokameras ausgestattet werden. Eine Internetfahndung soll wenn nötig eingesetzt werden. Einträge in die Hooligan-Datenbank "Hoogan" sollen immer mit Foto erfolgen.

4. Bei Vorfällen im Gästesektor sollen fehlbare Fans nach Spielende zurückbehalten, kontrolliert und identifiziert werden.

5. Polizei und Staatsanwaltschaft sollen enger zusammenarbeiten und Verfahren möglichst rasch abgeschlossen werden. Die Strafen sollen in der Schweiz zudem harmonisiert werden.

6. Zu den strafrechtlichen Sanktionen sollen parallel und nach einheitlichen Kriterien Stadionverbote, Rayonverbote, Meldeauflagen und Ausreisebeschränkungen verhängt werden.

7. Jeder Club muss die Stadionordnung und Sicherheitskonzept von den zuständigen Behörden vor Saisonbeginn genehmigen lassen. Ohne Genehmigung soll die Lizenz entzogen werden.

8. Stehplätze sollen abgeschafft werden. Alle NLA-Eishallen sollen nur noch Sitzplätze haben.

9. Für jedes einzelne Spiel sollen die Behörde je nach Sicherheitsrisiko die notwendige Zahl der Sicherheitskräfte, Anspielzeiten, Vorschriften bezüglich Zutrittskontrollen, bauliche Massnahmen, Alkoholverkauf sowie die Erlaubnis von Megaphonen, Vorsänger (Capos), Choreografien und Transparenten genehmigen.

10. Bei Verstössen gegen die Stadionordnung können die Behörden die Schliessung einzelner Sektoren, Erhöhung des Sicherheitspersonals oder höhere Abgeltungen für den Polizeiaufwand beantragen.

11. In Gästesektoren gilt ein Alkoholverbot. In den übrigen Sektoren darf nur Leichtbier und Getränke mit höchsten 3 Prozent Alkoholgehalt ausgeschenkt werden, wobei bei Hochrisikospielen ein generelles Alkoholverbot verfügt werden kann. Ausnahmen seien für einzelne, kontrollierbare Bereiche (oder etwas direkter formuliert: Logen und VIP-Bereiche) möglich.

12. Stark alkoholisierten Personen wird der Zutritt zum Stadion verweigert. Dazu können Atemtests eingesetzt werden.

13. Die Polizei kann in Stadien reagieren, wenn es aus Sicherheitsgründen nötig ist. Für die Sicherheit in Stadien bleibt aber in erster Linie der Stadionbetreiber verantwortlich.

14. Für Gästesektoren können nur noch Kombitickets mit organisierten Fantransporten gekauft werden. Transporte sollen direkt bis zum Eingang des Gästesektors organisiert sein. Eine individuelle Anreise ist nicht mehr möglich. Gästefans sollen nicht mit Fans des Heimclubs in Kontakt kommen.

15. In den Fantransporten gilt Alkoholverbot. Das begleitende Sicherheitspersonal der Clubs kontrolliert die Fans unter Beobachtung der Polizei und nimmt Alkohol, pyrotechnische und sonstige im Stadion nicht erlaubte Gegenstände ab.

16. Die Clubs müssen sich an den Sicherheitskosten durch die Polizei beteiligen, wobei die Höhe auch davon abhängig gemacht wird, wie gut der Club die "Policy" umsetzt. Das Bundesamt für Polizei schätzt die jährlichen Kosten (ohne Vor- und Nachbearbeitung) auf 25 Millionen Franken.

17. Bei wiederholten Vergehen sollen nicht nur Rayonverbote ausgesprochen werden, sondern notfalls auch Meldeauflagen und wenn nötig Polizeigewahrsam, sowie bei Spielen im Ausland Ausreisebeschränkungen.

18. Polizeiliche Einsatzleiter können "in Absprache mit den Sicherheitsverantwortlichen des Clubs" bei Gefährdung der Sicherheit einen Spielunterbruch oder -abbruch erzwingen.



Eine sechsköpfige Gruppe von Experten aus dem Polizeibereich reiste nach Belgien, England, Deutschland und in die Niederlande, um "best practices" zu finden. Um Massnahmen, die bei Clubs mit vierstelliger Hooliganzahl eingeführt wurden, in die Schweiz zu importieren. Ob die nötig sind, um ein paar vereinzelte Chaoten in den Griff zu kriegen? Doch hat man bei Eishockey-Spielen in der Schweiz selbe Probleme wie bei Feyenoord Rotterdam gegen Ajax Amsterdam, oder bei Werder Bremen gegen den Hamburger SV?

Mit den radikalen Massnahmen wollen die Behörden die Gewalt eindämmen. Die Sportorganisationen schweigen derzeit vornehmlich. Während der Präsident der Swiss Football League, Thomas Grimm, sich nicht mehr als die Skepsis über die Durchführbarkeit und Timing von sich entlocken liess, verweist man im Eishockey auf den Ligapräsident und VR-Mitglied des Verbands, Marc Furrer, der heute nicht erreichbar war.

Man schweigt noch und wartet die Reaktionen ab, weil man nicht in den Clinch mit den Behörden kommen möchte. Denn beim Durchlesen des Katalogs wird klar, dass die Massnahmen über das Ziel hinaus schiessen und in einigen Dingen nicht weitsichtig und problemorientiert durchdacht sind.

Durch derartige Massnahmen bei sämtlichen Spielen werden nicht nur potenzielle Randalierer von den Spielen ferngehalten, sondern die grossen Mehrheit der Fans von der Familie bis zum Sponsor der Verzicht auf Eishockey schmackhaft gemacht. Denn wer will schon an ein Spiel, der durch derartige Repressalien als Sicherheitsrisiko dargestellt wird?

Die Policy ist zwar breit niedergeschrieben, doch die Durchsetzung nicht unbedingt durchdacht. Wie sollen Gästefans an der Fahrt in eine Stadt und am Zutritt zu anderen Sektoren gehindert werden? Wie soll jemandem eine Autofahrt in die Stadionumgebung verboten werden? Handelt es sich nicht bloss um eine Verlagerung in andere Sektoren und ums Stadion, die den normalen Fan ärgert, einen hartnäckigen Chaoten aber nicht von seinem Vorhaben abhält? Die Bilder von Ausschreitungen, die man als Argumente verwendet, geschahen alle bei Fussballspielen und hauptsächlich ausserhalb der Stadien.

Die Fancard erschwert dafür Gelegenheitsbesuchern den Zugang zu Spielen. Seien dies gewöhnliche Sportfans ohne Saisonkarte, Freunde und Verwandte von Matchbesuchern, potenzielle Geldgeber aus der Wirtschaft, Gäste aus der Politik oder Besucher aus dem Ausland. Die Clubs verlieren Einnahmen und eine Möglichkeit, neue Fans oder Sponsoren auf den Geschmack zu bringen. Denn die Clubs leben nicht ausschliesslich vom harten Kern der Saisonkartenbesitzer, sondern auch von jenen, die sporadisch Eishockeyluft schnuppern und vielleicht einmal auch zum Stammgast werden.

Ein Tourist kann in Barcelona oder München problemlos ein Fussballspiel vor 80 000 Fans besuchen gehen, jedoch nicht ein Eishockeyspiel vor 4000 Fans in Davos, weil dies offenbar zu gefährlich ist und man daher registrierter Fancard-Besitzer sein muss. Was für ein Bild gibt dies auf die Schweiz und auf das Schweizer Eishockey ab?


Die Gewaltprobleme im Eishockey und im Fussball befinden sich in anderen Dimensionen. Eine derartige Ansammlung von potenziellen Unruhestiftern wie bei einem Spiel zwischen dem FC Basel und dem FC Zürich gibt es im Eishockey nicht. Bei weitem nicht. Im Eishockey sind die Regeldurchsetzung und der Respekt auf dem Spielfeld grösser, was sich nicht zuletzt auf mehr Fairplay auf den Rängen auswirkt. Es gibt im Eishockey keine "Hass-Derbies". Dazu sind Hooliganismus und Rowdytum im Eishockey deutlich weniger verankert als im Fussball.

Mit Fans der gegnerischen Mannschaft ein Bier zu trinken ist weitaus üblicher, als sich auf die Köpfe zu geben. Unruhestifter machen schätzungsweise kaum ein Prozent aus und sind überschaubar. Es fehlt nur am Durchsetzungswillen aller beteiligten Parteien, diese aus den Hallen fernzuhalten. Dies würden auch zahlreiche Punkte der Policy nicht ändern, einige hingegen unterstützend einwirken.

Im Eishockey gibt es deutlich weniger Risikospiele als im Fussball. Massnahmen wie die Abschaffung von Stehplätzen, Eintritte nur noch mit Fancards, Alkoholverbot im Gästesektor und ein Verbot der individuellen Anreise für friedliche Spiele wie Langnau-Zug oder Davos-Kloten treffen ausschliesslich die Falschen und schliessen auch einen freundschaftlichen Umgang zwischen Fans beider Mannschaften aus, wie er zur Fankultur im Eishockey gehört.

In Zahlen des Bundesamts für Polizei ausgedrückt: Bei 728 für die Hooligan-Datenbank ausgewerteten Eishockey-Spielen von Januar bis Oktober 2009 kam es in 17 Spielen zu negativen Ereignissen. Dabei wurden 5 Stadionverbote (Fussball: 51) und 20 Rayonverbote (Fussball: 95) ausgesprochen. Ausreisebeschränkungen oder Meldeauflagen wurden nur im Fussball ausgesprochen. Die Zahlen im Fussball beziehen sich auf weniger, nämlich 602 Spiele. Insbesondere im Eishockey haben sich die Zahlen gegenüber 2008 deutlich reduziert, so gab es im Vorjahr 43 Spiele mit negativen Ereignissen im Eishockey bei 741 Spielen.

Der Massnahmekatalog scheint davon auszugehen, dass bei Eishockey-Spielen ein feindseliges Verhalten herrscht und behandelt die 99 Prozent an friedlichen Besuchern auch so – und erhofft ausgerechnet durch solche Massnahmen eine friedliche Atmosphäre. Man baut dabei Bilder auf, wie man sie bei den grössten Ausschreitungen der Schweizer Fussballgeschichte kennt, um dadurch den Massnahmekatalog zu rechtfertigen.

Es handelt sich um ein berühmtes mit-Kanonen-auf-Spatzen-Schiessen. Um eine Art Wiederaufbau der Berliner Mauer, einfach in Schweizer Eishallen. Wer Spiele an der Weltmeisterschaft in der Schweiz oder sonst wo auf der Welt besucht hat, weiss, wie friedlich und freudselig die Eishockey-Fankultur sein kann.

Dass es bei einigen Clubs Sicherheitsprobleme und vereinzelte Chaoten gibt, darf aber genauso wenig verharmlost werden und ist seit langer Zeit bekannt. Es liegt nun im Interesse der Fans, der Clubs, der NLA und des Schweizer Eishockeys, dass man dieses Problem energischer angeht. Und dass man sich in der öffentlichen Wahrnehmung nicht immer mit dem Fussball im gleichen Topf werfen lassen muss. Hier sind vor allem die Sportorganisationen gefragt, welche mit Eishockey Geld verdienen und auch in Zukunft Geld verdienen wollen. Die geforderte "Policy gegen Gewalt im Sport" ist ein deutliches Signal der Behörden, dass die jahrelange laisser-faire-Handhabung nicht länger geduldet wird.

Dass es in Einzelfällen gehen kann, wenn man will und wenn beim Club Ruf und Geld auf dem Spiel stehen, hat die Fassung des Rauchzünders aus dem ZSC-Fanlager oder der Bieler Angreifer auf einen Oltner Fancar gezeigt.

Es liegt nun an den Clubs und der Liga im Dialog mit Fans und den Behörden zu zeigen, dass man die Sache ernst nimmt und die Probleme auch mit weniger extremen, aber mit gezielten und effizienten Massnahmen anpacken kann, ohne gleich auf die Einnahmequellen der Clubs zu schiessen.

Denn auch wenn die "Policy" es gegenüber der Öffentlichkeit anders erscheinen lässt: Im Eishockey herrschen ganz gewiss keine Fankriege und genauso wenig benötigt es Abwehr dagegen. Dafür aber das Selbstverständnis bei den Clubs und Hallenbetreibern, mit mehr Engagement und Ressourcen gegen die wenigen schwarze Schafe vorzugehen. Dann bräuchte es auch keine Hilfeschreie von Seiten der Polizei.


http://www.hockeyfans.ch/background/091114.htm
Benutzeravatar
anonymus
Halungg
 
Beiträge: 118
Registriert: 05.06.06 @ 22:12

Re: Fansicht.ch

Beitragvon macau am 25.11.09 @ 17:47

Erinnerungen an Altstetten werden wach: Wenns nicht mehr anders geht, wird die Wahrheit Stück für Stück zugegeben. Auf eine Erklärung, weshalb man die Öffentlichkeit zuerst bewusst belogen hat, wird selbstverständlich verzichtet:

Fans üben Kritik am Polizeieinsatz in Basel

http://www.20min.ch/sport/dossier/chaot ... y/16331025

von Annette Hirschberg

Nach den Zürcher Chaoten gerät nun auch die Basler Polizei in die Kritik. Vor dem Cupspiel am letzten Freitag zwischen dem FCB und dem FCZ setzte sie Gummischrot und Tränengas gegen wartende Matchbesucher ein - darunter waren auch Kinder.

Die Chaoten, die am Freitagabend den Gästesektor im St. Jakob Park verwüsteten, stehen von allen Seiten in der Kritik. Auch viele FCZ-Fans, die am Freitagabend zugegen waren sind entsetzt: «Das ist total daneben und ich bin voll gegen solche Aggressivität und Zerstörungswut», sagt Melina D.*.

Doch in die Kritik gerät jetzt auch die Basler Polizei. «Etliche Unschuldige wurden draussen durch Gummischrot verletzt. Darunter dutzende Frauen, Kinder und sogar Behinderte. Die Randalierer jedoch liess man gewähren.», meldet Jörg T.* 20 Minuten Online. Er ist mit seiner Version nicht allein. Weitere Matchbesucher haben unabhängig voneinander den Vorfall bestätigt.

«Gummischrot aus nächster Nähe»

Die Kritik bezieht sich auf das Vorgehen der Polizei vor dem Stadion. Dort standen vor Spielbeginn hunderte Fans, darunter auch Kinder, und warteten auf Einlass, während die Chaoten im Innern wüteten. «Wir warteten über eine Stunde, ohne zu wissen, warum es nicht vorwärts geht», sagt FCZ-Fan Melina D. Informationen von der Polizei oder den Stadionbetreibern habe es keine gegeben. Sie seien auch nicht aufgefordert worden, den Eingangsbereich zu verlassen oder Plätze in einem anderen Sektor zu suchen. «Man liess uns einfach nur warten.» Die Basler Polizei bestätigt das Vorgehen. «Die Personen, die vor dem Gästesektor anstanden, wurden gezielt nicht über die Krawalle im Innern informiert, weil wir nicht wollten, dass Chaoten im Gästesektor sich mit Chaoten draussen verbünden», sagt Mediensprecher Martin Schütz.

Die Lage vor dem Eingang spitzte sich zu. Augenzeugin Melina D: «Kurz vor Spielbeginn kletterten einige an den Gittern beim Eingang hoch.» Dann ging offenbar alles ganz schnell: Die Polizei fuhr mit Gitterwagen auf, drängte die Fans zusammen und setzte schliesslich Tränengas und Gummischrot ein. «Ich musste fassungslos zusehen, wie Tränengas und Gummischrot aus nächster Nähe in die Menge gefeuert wurde», beschreibt 20 Minuten Online-Leser Markus S. die Situation.

«Es bestand Lebensgefahr»

Die Basler Polizei bestätigt den Einsatz, verteidigt aber ihr Vorgehen. Vor dem Gästesektor sei eine grosse Menschentraube gestanden. Darunter habe es auch Chaoten gehabt. Diese hätten von hinten die Menge immer heftiger Richtung Sperrgitter gestossen. «Der Pulk wurde immer mehr zusammengedrückt», sagt Sprecher Martin Schütz. Darum habe man schliesslich mit Tränengas und Gummischrot die Menschenmenge auflösen müssen. «Aus Sicht des Einsatzkommandos bestand Lebensgefahr für die Personen am Gitter.»


***

Wenn Lebensgefahr bestanden hätte, wäre das in der Medienmitteiluing vom 20. November gestanden...
macau
 
Beiträge: 58
Registriert: 07.04.06 @ 0:11

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Rännleitig am 25.11.09 @ 20:05

Es bestand also Gefahr, dass durch drängelnde Leute anderen verletzt werden. Was man mit Information oder Einlass hätte entschärfen können.
Stattdessen ballert man lieber aus nächster Nähe auf alles was lebt, riskiert schwere Verletzung und führt gezielt ein Gedränge und Panik herbei?
Nimm en im Muul: http://www.enlargeyourpenis.de/53010.html
Zitat GC-Forum:
Und wieso rufen Leute "scheiss ultras", wenn wir eine Pyroshow haben?!
Benutzeravatar
Rännleitig
 
Beiträge: 594
Registriert: 26.07.06 @ 10:29

Re: Fansicht.ch

Beitragvon macau am 26.11.09 @ 14:35

Zusammenfassung vom letzten Cupspiel:

http://www.referendum-bwis.ch/aktuell20112009.shtml
macau
 
Beiträge: 58
Registriert: 07.04.06 @ 0:11

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Mr Mike am 26.11.09 @ 20:08

macau hat geschrieben:Zusammenfassung vom letzten Cupspiel:

http://www.referendum-bwis.ch/aktuell20112009.shtml



nice danke.
könnte man den medien mal zukommen lassen und diese sollen das dann abdrucken.
«In Basel finde ich den Bahnhof sehr schön», sagt Hannu Tihinen bei der Begrüssung trocken. Der Journalist ist etwas verwirrt und der Finne grinst schelmisch: «…weil es dort einen direkten Zug nach Zürich gibt.»
Benutzeravatar
Mr Mike
ADMIN
 
Beiträge: 1947
Registriert: 23.03.05 @ 22:18

Re: Fansicht.ch

Beitragvon 1896_ am 26.11.09 @ 20:26

@ macau: Danke für den Link, super Bericht. Habe noch eine Frage:

Vor dem Stadion werden zwischen 20:00 Uhr und 20:45 Uhr rund 25 Personen durch Gummischrot der Robocops aus naher Distanz auf Kopfhöhe verletzt.


Kennt jemand die Rechte i.S. Gummischrott Einsatz der Polizei?
Maloney hat geschrieben:Solange Fans wie Tiere behandelt werden, werden sie sich auch so verhalten. Pro mehr Gastfreundlichkeit!
Benutzeravatar
1896_
 
Beiträge: 1584
Registriert: 14.09.08 @ 15:33

Re: Fansicht.ch

Beitragvon din Vater am 26.11.09 @ 22:07

macau hat geschrieben:Zusammenfassung vom letzten Cupspiel:

http://www.referendum-bwis.ch/aktuell20112009.shtml


Naja, nicht schlecht, aber leider wird auch hier von 200 Blockstürmern geschrieben. Der Block wurde aber nur von ca. 20-30 Leuten gestürmt, der Rest gelangte davor ganz normal ins Stadion.
Meh liefere statt lafere!
Benutzeravatar
din Vater
 
Beiträge: 1479
Registriert: 06.03.08 @ 12:31
Wohnort: Kreis 9

Re: Fansicht.ch

Beitragvon LuisCypher am 26.11.09 @ 22:47

Dem ganzen Ablauf nach Zufolge erscheint das ganze ein abgekartetes Spiel gewesen zu sein...der Einsatzleiter antwortete auf die Frage, wer den ganzen Ablauf koordiniert: Er habe seine Anweisungen von oben! Noch Fragen?

Es ist das ewige Rätsel, warum in Basel nur ein Eingang geöffnet wird. Hier muss auch keiner mit irgendwelchen selbst zusammengeklöppelten, vermeintlich logischen Argumenten kommen. Man steuert über diese Taktik nicht den geordneten Einlass, sondern die Agressivität. Mit Erfolg!

Das Traurige ist, das wir in Basel und die Basler in Zürich zum Spielball der Ordnungshüter geworden sind. Eigentlich müssten wir das nächste Spiel mit einem stillen Protestmarsch a la Ghandi auflaufen...
"Knipsen ist besser als Pflücken"
Benutzeravatar
LuisCypher
 
Beiträge: 892
Registriert: 12.02.07 @ 13:47
Wohnort: In Teufels Küche

Re: Fansicht.ch

Beitragvon anonymus am 27.11.09 @ 9:58

LuisCypher hat geschrieben:Dem ganzen Ablauf nach Zufolge erscheint das ganze ein abgekartetes Spiel gewesen zu sein...der Einsatzleiter antwortete auf die Frage, wer den ganzen Ablauf koordiniert: Er habe seine Anweisungen von oben! Noch Fragen?

Es ist das ewige Rätsel, warum in Basel nur ein Eingang geöffnet wird. Hier muss auch keiner mit irgendwelchen selbst zusammengeklöppelten, vermeintlich logischen Argumenten kommen. Man steuert über diese Taktik nicht den geordneten Einlass, sondern die Agressivität. Mit Erfolg!



Problem-Reaction-Solution. Sie schaffen das Problem selber, damit sie die Lösung anbieten können und somit Macht konzentrieren und Kohle scheffeln.


http://infokrieg.tv/
Benutzeravatar
anonymus
Halungg
 
Beiträge: 118
Registriert: 05.06.06 @ 22:12

Re: Fansicht.ch

Beitragvon Chübel am 27.11.09 @ 14:46

anonymus hat geschrieben:Dem ganzen Ablauf nach Zufolge erscheint das ganze ein abgekartetes Spiel gewesen zu sein...


Dass am kommenden Sonntag in Basel über das "Konkordat über Massnahmen gegen Gewalt anlässlich von Sportveranstaltungen" abgestimmt wird würde diese These auch stützen.
Bessere PR kann eine Abstimmung über massive Eingriffe in die Grundrechte wohl kaum bekommen. Das Verhalten der Polizei und die konsequente Verweigerung von Kommunikation stützen diese These ebenfalls...
Ei Stadt, ein Verein, ei Internetsiite: all-fcz.ch
Benutzeravatar
Chübel
 
Beiträge: 77
Registriert: 19.09.06 @ 14:25
Wohnort: K7

VorherigeNächste

Zurück zu Fussball Club Zürich



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot], MSN [Bot], Yahoo [Bot] und 15 Gäste